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Thyssen, gute Chancen, einige Risiken.

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neuester Beitrag: 28.09.20 11:47
eröffnet am: 24.09.08 22:51 von: TGTGT Anzahl Beiträge: 7618
neuester Beitrag: 28.09.20 11:47 von: Trash Leser gesamt: 821393
davon Heute: 978
bewertet mit 27 Sternen

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3873 Postings, 4426 Tage TGTGTThyssen, gute Chancen, einige Risiken.

 
  
    
27
24.09.08 22:51
Thyssen Krupp ist deutschlands größter Stahlhersteller. Trotz deutlich positiven Zahlen,  einem an sich gutem Ausblick und vieler Aufträge, besonders aus Osteuropa und Asien, hat die Aktie die letzten Monate drastisch an Wert verloren.
Aber ist dieser Rückgang gerechtfertigt und setzt er sich fort, oder sehen wir bald wieder 45 Euro?
Jeder der seine Meinung dazu äußern möchte, soll dies hier bitte tuen.

MfG
TGTGT  
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7592 Postings ausgeblendet.

9696 Postings, 2811 Tage BÜRSCHENLöschung

 
  
    
2
25.09.20 16:26

Moderation
Moderator: hwi
Zeitpunkt: 28.09.20 13:44
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Beleidigung

 

 

9696 Postings, 2811 Tage BÜRSCHENMinus 30 % in 12 Tagen Respekt

 
  
    
1
25.09.20 16:34
Das Ende naht die 17 Mrd haben sich in Luft aufgelöst ! Das wars wohl !  

103 Postings, 916 Tage KlarerVerstandThyssenKrupp

 
  
    
2
25.09.20 17:08
Kann mir ein Mensch, ein Mensch mit Verstand sagen wie diese Bude jemals wieder Geld verdienen will ?
Verluste jeden Monat, kein Geschäftsmodell das jetzt und in ferner auch ewiger Zukunft jemals Geld verdienen wird.
Verkauft man den Goldesel die Aufzugssparte ( jeder Aufzug, Rolltreppe etc ) garantiert lebenslange Folgeaufträge und behält...

Schrott Geschäftsmodelle die so was von Out und Gestern sind und garantiert in die Insolvenz führen. Die hochbezahlten Dummbeutel in der Führung  steigern das Verb dumm
Folgender Maßen...dumm -dümmer- ThyssenKrupp.
Tausche Zukunft gegen garantierten Untergang.... diese Bosse sollen ihren defizitären Stahl fressen und daran verrecken. sic !  

232 Postings, 209 Tage Bennyjung17Sieht nicht gut aus, aber

 
  
    
25.09.20 18:16
... von Charttechnik halte ich nicht viel. Denke, man kann?s jetzt mal riskieren, denn schlimmer geht?s nimmer. Die Nachrichtenlage ist extrem schlecht, aber TK ist keine Frittenbude und die Stahlpreise werden auch wieder anziehen ...
Nur meine Meinung!  

232 Postings, 209 Tage Bennyjung17Verstehe ich nicht:

 
  
    
25.09.20 18:21
MK = 2,8 Mrd ?
VK Aufzugsparte = 17 Mrd ?

Ich meine, klar, der Börsenwert spiegelt die Zukunft wieder, aber das Missverhältnis ist schon krass!  

26 Postings, 84 Tage Fidelistk für Anleger mit KlaremVerstand

 
  
    
3
25.09.20 18:26
Wenn der Beitrag keine Ironie sein sollte, kann man wirklich nur empfehlen, sich einmal mit den Produkten von TK zu beschäftigen.

Beispielsweise ist tk Weltmarktführer im Bereich Großwälzlager, die in jeder Windkraftanlage benötigt werden.
Darüber hinaus hat tk in den letzten Jahren seine Fertigungskapazitäten für Elektrolyseanlagen zur Produktion von grünem Wasserstoff erheblich ausgebaut: Bereits jetzt kann das Unternehmen jährlich Elektrolyse-Zellen mit einer Gesamtleistung von bis zu einem Gigawatt fertigen sowie komplette Wertschöpfungsketten realisieren, beginnend bei der großtechnischen Produktion des Wasserstoffs bis zur anschließenden Herstellung von nachhaltigen Basischemikalien wie Ammoniak oder Methanol. So wird es möglich, in entsprechenden Industrieprozessen auf fossile Rohstoffe zu verzichten und CO2-Emissionen direkt an der Quelle zu senken. Tk ist bereits heute einer der größten Player im Bereich des Anlagenbaus der Wasserstoffwirtschaft und wird diese Position mit Sicherheit noch weiter ausbauen.

Auch in wichtigen anderen Branchen, beispielsweise der Chemie- und Zementindustrie stehen im Zusammenhang mit der CO2-Reduktion großflächige Erneuerungen des Anlagenbestandes an - und tk ist hier führend im Markt.

Einen Bedarf für U-Boote und (Kriegs-)Schiffe wird es ebenso weiterhin geben, wie einen Bedarf nach (grünem) Qualitätsstahl. Die Infrastrukturaufwendungen in den nächsten Jahrzehnten werden gigantisch sein (insbesondere in den Bereichen Brückenbau, Eisenbahnbau, Elektrifizierung, Stromtrassen und Windkraftanlagen). Ohne Stahl geht da gar nichts.

Tk hat unbestritten viele Baustellen im Unternehmen und es müssen harte Maßnahmen getroffen werden. Aber die Aussage,  dass tk nur "Schrott Geschäftsmodelle habe, die so was von Out und Gestern sind und garantiert in die Insolvenz führen", ist grober Unfug.
 

8 Postings, 73 Tage Goldjunge2000Gleichwohl

 
  
    
25.09.20 18:51
kann der Frust vieler Aktionäre über die Entwicklung nachvollzogen werden. Hier wurden über Jahre sehr viele Fehler vom Management gemacht. Für Shortseller ein gefundenes Fressen an dem sie sich noch weisen können. Erst wen  gute Nachrichten kommen, dann ändert sich das Stimmungsbild. Ich erwarte mit der Bekanntgabe der Zahlen für das jetzt abgelaufene Geschäftsjahr eine Änderung bei der Bewertung. Zumindest wenn ein optimistischer Ausblick hinzukommt.  

1969 Postings, 722 Tage indigo1112"Fehler????"...

 
  
    
25.09.20 19:12
...eher geplante "Fehler", wie gesagt, wo ist denn die ganze Kohle????...
... anscheinend wurde die ganze Kohle auf dem Betriebsfest vergrillt...
...es gab mal Mannesmann, damals gab es noch Kohle für die Aktionäre...
 

4974 Postings, 5156 Tage brokersteve@fidelis...ein sehr guter Beitrag...

 
  
    
1
25.09.20 20:33
Was hier manche von sich geben, zeugt von totaler Unkenntnis.

Die 17 Mrd sind geflossen und Thyssen ist netto betrachtet schuldenfrei.
Die Bewertung ist mE nicht nachvollziehbar und es wird sich auflösen.

Die Konjunktur und die Stahlpreise ziehen bereits an.

Der Kurs müsste eigentlich bei 8-10 Euro Minimum stehen.  

1969 Postings, 722 Tage indigo1112"Traumtänzerei"...

 
  
    
1
25.09.20 23:27
...der lächerliche "Green-Deal" wird im Ergebnis dazu führen, dass der Stahl zukünftig in China, Indien oder sonstwo im tiefsten Afrika produziert wird, natürlich ganz "konventionell"...
...mit Sicherheit nicht in dem hiesigen Irrenhaus...
...wer in "Alis Dönerbude" oder auch beim "Hühnermax" sein Geld investiert, hat garantiert
bessere Chancen...
...aber die Träume sind ja frei, noch...  

1969 Postings, 722 Tage indigo1112"Geflossen"...

 
  
    
25.09.20 23:29
...ja sicher ist die Kohle geflossen, fragt sich nur in welche Taschen...
...wirecard lässt grüßen...  

26 Postings, 84 Tage Fidelis@indigo : Starke Meinungen

 
  
    
26.09.20 06:46
Jedem sollen seine Meinungen belassen bleiben. Das ist ja das Wesen des Handelns an der Börse, dass es unterschiedliche Meinungen über die Zukunft gibt. Käufer und Verkäufer einer Aktie glauben beide, ein guter Geschäft gemacht zu haben. Aber am Ende kann nur einer Recht behalten.

Ich jedenfalls bin davon überzeugt, dass die europäische Stahlindustrie - wenn sie die aktuelle Krise übersteht - gestärkt aus dem Green New Deal hervorgehen wird. Denn kein seriöser Entscheidungsträger hat ein Interesse daran, dass in Europa kein Stahl mehr produziert wird. Stahl ist das Baumaterial einer jeden Volkswirtschaft. Egal ob Infrastruktur, Industrie oder Militär - ohne Stahl geht gar nichts und er lässt sich auch auf absehbare Zeit durch kein anderes Material substituieren. Die Corona- Situation hat darüber hinaus noch einmal drastisch deutlich gemacht, wie schnell Lieferketten zusammenbrechen können und wie sehr Europa die Eigenversorgung in den letzten Jahren vernachlässigt hat. Die europäischen Entscheidungsträger haben hieraus gelernt und allen ist klar, dass in der nächsten Jahren massiv investiert werden muss, wenn Klimaschutz und Versorgungssicherheit gleichermaßen gewährleistet sein sollen.

In Europa produzierter "grüner Stahl" MUSS wettbewerbsfähig sein, und daher wird die Politik für diese Wettbewerbsfähigkeit sorgen, sei es durch Grenzausgleichsmechanismen, Subventionen oder Direktinvestitionen. Was in der Landwirtschaft seit Jahrzehnten praktiziert wird, wird auch hier greifen. Weder dem Klima noch den Menschen ist schließlich geholfen, wenn in Europa kein Stahl mehr produziert wird sondern stattdessen in anderen Teilen der Welt. Und dasselbe gilt auch für andere klimarelevante Produkte, wie beispielsweise Basischemikalien, Zement oder Energieversorgung. Ohne massive staatliche Unterstützung können die Unternehmen eine klimaneutrale Produktion nicht erreichen - und daher wird diese Unterstützung kommen!

Wer langfristig erfolgreich investieren will, legt sein Geld heute in die günstig bewertetem Unternehmen der klimasensiblen Branchen der europäischen Grundstoff-, Material- und Energiewirtschaft an. Kurzfristige Gewinne sollte man hier allerdings nicht erwarten und erst recht nicht, sollte man ständig auf den Börsenkurs schielen. Der Umbau dauert lange und die Rendite fließt erst in vielen Jahren.

Zum Schluss noch ein Satz zum Erlös aus dem Elevator-Verkauf: Natürlich ist das Geld im Unternehmen - zu wesentlichen Teilen als Cash - vorhanden und wird im nächsten Quartalsbericht auch das Eigenkapital deutlich erhöhen (ich rechne mit einem Eigenkapital > 12 Mrd. ?). Die Finalisierung des Geschäfts lag eben zwischen den Terminen der Quartalsberichterstattung und kann daher in den aktuell publizierten Zahlen noch nicht berücksichtigt sein.

Auf der absurden Vergleich mit Wirecard lohnt es sich nicht einzugehen.
 

1225 Postings, 4186 Tage MENATEP@Bennyjung17

 
  
    
26.09.20 07:09
du hast aber schon gesehen welch Schuldenberg ThyssenKrupp vor sich hergeschoben hat?!?  

1969 Postings, 722 Tage indigo1112"Merkwürdig ist doch"...

 
  
    
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26.09.20 08:30
...dass von den Großinvestoren  nichts mehr zu hören ist...
... außerdem:
Was ist in diesem Land eigentlich noch "seriös"????...
Ein gutes Beispiel ist doch auch der Transrapid, der wird in China gebaut, die Aufzüge von Thyssen sicherlich demnächst auch genauso wie die Autos...
... glaubt hier ernsthaft jemand, dass in Europa in den kommenden Jahren noch nennenswerte Mengen an Stahl produziert werden???...
...schon garnicht hierzulande, genau wie der Bergbau wird jetzt die Stahlindustrie abgewickelt, als nächstes die Autoindustrie...
...was das alles bedeutet, sollte jedem klar sein..
...die Menschen werden von vorne bis hinten einfach  "verarscht"...  

1969 Postings, 722 Tage indigo1112"Die Konjunktur"...

 
  
    
26.09.20 09:26
..."zieht an"...soll das ein Witz sein???...
...Das Merkel will die "Zügel anziehen", das ist doch das einzige was hier noch anzieht...
..."wir schaffen das"...  

1969 Postings, 722 Tage indigo1112"Die europäischen Entscheidungsträger"...

 
  
    
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26.09.20 09:31

1436 Postings, 1428 Tage Top-AktienGewerkschaftskonzerne sind nicht gewinnorientiert

 
  
    
26.09.20 10:07
-
Der Stahlpreis ist aktuell auf Jahreshoch, Stahlerzeugung ist in Europa wieder profitabel.

 

2128 Postings, 1326 Tage Aktienvogel..einfach

 
  
    
27.09.20 17:01
großartig wie das Forum überall von den Verschwörungsdödeln vollgespamt wird. Meist einfach zu erkennen. Ein Berg von Satzzeichen, Merkel kommt vor und ein Haufen rhetorische Fragen. Wirecard fehlt meist auch nicht.
Ihr langweilt mich.  

357 Postings, 5379 Tage stanleyDie Politik

 
  
    
27.09.20 17:19
hat es verabsäumt , eine strategisch wichtige Industrie
zu unterstützen; zum Teil aus ideologischen Gründen.
Der Niedergang der Stahlbranche ist langfristig eine Katastrophe.  

1969 Postings, 722 Tage indigo1112"Verschwörungsdödel"...

 
  
    
27.09.20 17:31
...fehlt nur noch der obligatorische "Nazi"...
...wenn man keine Argumente hat, bedient man sich eben anderer "Methoden"...
...wer immer noch nicht begriffen hat, dass die deutsche Industrie derzeit "abgewickelt" wird,
dem ist sowieso nicht mehr zu helfen, der begreift es eventuell erst, wenn
"Onkel Ottos Hähnchengrill" das DAX-Schwergewicht ist...
... Hauptsache die Maske sitzt bei diesen "Volltrotteln" richtig...  

1969 Postings, 722 Tage indigo1112Löschung

 
  
    
28.09.20 01:20

Moderation
Moderator: hwi
Zeitpunkt: 28.09.20 13:31
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Spam

 

 

Clubmitglied, 12686 Postings, 7572 Tage Lalapowas wäre wenn

 
  
    
28.09.20 11:02
Elevator NICHT verkauft worden wäre ...ich glaube der Aufschrei derjenigen die  jetzt über den VK herziehen wäre 10 Mal so laut ...

Glaubt wirklich jemand diesen Verkaufspreis würde man JETZT auch nur noch ansatzweise erzielen ......:-))  

17811 Postings, 4581 Tage Trash#7595

 
  
    
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28.09.20 11:26
"Das Ende naht die 17 Mrd haben sich in Luft aufgelöst ! Das wars wohl ! "

Bei dir hat sich offenbar so einiges anderes in Luft aufgelöst...wenn du deine Finanzen nicht im Griff hast bzw. dein Depot gegen die Wand gefahren hast , solltest du dir einen Crashkurs in börslichen Grundlagen gönnen und nicht ein Forum mit klaren Falschaussagen fluten. Deine Frustration spürt man nämlich schon durch die Internetleitung durch...
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17811 Postings, 4581 Tage TrashLöschung

 
  
    
28.09.20 11:45

Moderation
Moderator: jbo
Zeitpunkt: 28.09.20 12:05
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

17811 Postings, 4581 Tage Trash#7610

 
  
    
1
28.09.20 11:47
Hat für Thyssen wohl in der geplanten Form nicht mehr die Relevanz, die das früher gehabt hätte. Die müssen sich erst erholen von der massiven Fehlinvestion Stichwort Brasilien und USA, das war für die Bilanz ein Torpedotreffer achtern und hätte den Kahn auch zum Sinken bringen können. Tat`s aber nicht. Jetzt geht's darum, dass sie das ERKANNTE umsetzen und den Vorteil aus der starken Liquidität ziehen, die ihnen das Aufzug-Opfer abverlangt hat. Denn es war kein geringes Opfer, das war der beste Part der Firma.

Den Titel "Industriekonzern" wird man sich eh abschminken dürfen, das wissen die auch. Im Fokus wird daher der eines starken "Industriedienstleisters" stehen. Mal sehen ,wie dieser Paradigmenwechsel gelingt. Bin antizyklisch und spekulativ weiterhin dabei und akkumuliere an schwächeren Tagen  
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