Cegedim (WKN:895036)

wollen hier einige günstig rein? ich sehe keine neuen relevanten News und dass das Jahr schwierig wird ist bekannt,

Katjuscha kauf jedenfalls im Wiki nach  

das muss man aktzeptieren. Mittelfristige Chancen werden nicht eingepreist, kurzfristige Belastungen umso mehr. Diese dürften mit dem HJ Bericht nochmal deutlich zur Geltung kommen, so dass sich der gegenwärtige Aufwärtstrend beschleunigen könnte und der Kurs wieder auf 19 EUR aufschlagen könnte. Dieses Risiko muss man sich bewusst sein,wenn man hier investieren will. Aktuell ist wohl ein Short lukrativer:-)

Schon witzig wie leicht man etwas Verunsicherung vor den Zahlen durch ein paar etwas kritischere Kommentare schaffen kann.

Natürlich halte ich die Aktie nach wie vor für einen klaren Kauf. Nur weil ich die kommenden Zahlen nicht ganz so gut erwarte wie gedacht, ändert das ja nix an meiner grundsätzlichen Meinung zum Unternehmen und Aktie.

KUV bei 0,6 .... ziemlich lächerlich für eine Aktie dieser Branche und diesem Margenpotenzial. Und auch kurzfristig sollte durchaus genug Potenzial vorhanden sein. Die Zahlen dürften vielleicht nicht jeden überzeugen, aber trotzdem deutlich besser sein als im Vorjahr. Und wenn der Vorstand nur halbwegs Fantasie in Sachen Digitalisierung fürs 2.Halbjahr schaffen kann, kann der Kurs durchaus einen Sprung machen. Zumal er aktuell kurzfristig stark überversichert ist.

wenn der Kurs nochmal die 19 Eur erreicht. Wenn schon auskotzen,dann richtig. Und ein KUV von 0,5 ist doch besser als 0,6:-)

Umsatz um 5%. Sonst reichten ja schon 500 bis 1000 Aktien Gesamttagesumsatz, um den Kurs abschmieren zu lassen. Wobei aktuell 8700 Aktien ja auch ein Witz ist für ein Unternehmen, das das staatliche Gesundheitssystem in Frankreich digitalisiert.  

fallende Kurse mit hohen Umsätzen.  

Also wenn man die Maßeinheit "ein Goethe" nutzt, dann ist das heute eher mau. ;)


hey, @Goethe, bitte nicht wieder in den falschen Hals kriegen! Spaß muss sein.


aber ganz im ernst. Scheint mir offensichtlich, dass es seit gestern Nachmittag ein paar Leser des Threads hier zu Verkäufen verführt hat. Höher sind die Umsätze nicht. Natürlich trotzdem bedenklich, wenn ein deutscher Thread und ein paar deutsche Verkäufer dazu führen, dass der 4.größte französische Softwarewert gleich mal 5% nachgibt.  

mit über 5000 MAs im Bannkreis des Influencer Threads auf Ariva:-)

den thread liest, kann man nur zu dem ergebnis kommen: irgendetwas paßt hier nicht.

normalerweise hat jedes unternehmen, das im dunstkreis staatlicher coronamaßnahmen agiert, deutlich zugelegt, auch wenn sich aus den reinen zahlen in q2 eine kleine delle ergab .  

es ist Cegedim, die Softwareaktie die schlechter performed als jeder Autozulieferer:-)

Man muss vielleicht auch immer etwas aufpassen, nicht alles mit deutschen Augen zu sehen.

Wir sind hier wirklich sehr glimpflich durch die Krise bisher gekommen. Wenn man sich da Spanien und Frankreich anschaut, ist das ne ganz andere Geschichte. Die dortigen Indizes underperformen ja den Dax nicht ohne Grund so gewaltig. Die Frage ist, ob das eher eine Chance ist, in der Krise besonders günstig kaufen zu können, oder ob sich die Corona-Krise zu einer länger anhaltenden Wirtschaftskrise ausweitet. Die Franzosen und andere Anleger sind da hinsichtlich französischer Aktien offenbar skeptisch. Aber sowas kann ja hinsichtlich Sentiment auch ein großer Vorteil sein, in solche Phasen hinein zu kaufen.

Ich bin mir jedenfalls relativ sicher, dass wir in 1-2 Jahren viel höhere Kurse bei Cegedim sehen, vielleicht sogar neue Allzeithochs. Aber gut, das habe ich so ähnlich wahrscheinlich vor 1-2 Jahren auch geschrieben. Wobei man mir zugute halten sollte, dass Corona niemand voraussehen konnte, und Cegedim sich operativ seit Mitte 2018 eigentlich hervorragend entwickelt hatte, bis auf die absolut sinnvolle Sonderabschreibung Pulse.  

auch einfach zu komplex für die breite Masse und deshalb eben nicht die Zukunft, sondern "nur" die greifbare Gegenwart gehandelt wird.  

Allerdings gibt es gewisse rein rechnerische Effekte, für die man das Geschäftsfeld und dessen Potenzial nicht unbedingt kennen muss.

Ich hab ja meine ursprünglichen Prognosen schon deutlich zurückgenommen und komme trotzdem auf ein KGV von knapp 12,5 fürs kommende Jahr. Da muss ich gar kein allzu großes Wachstum voraussetzen. Die Cashflow-Multiplen dürften für die nächsten Jahre sogar noch niedriger sein als das KGV.  

negativ,der Markt (also die deutschen Kleinanleger) konzentriert auf die kurzfristigen negativen Effekte, die man nächste Woche auch im Halbjahresbericht sehen wird. Das Big Picture ist für mich nach wie vor intakt, daher akkumuliere ich weiter mit tiefen Limits. Wenn es morgen wieder mit 10% wegen 3000  auf Tradegate verkauften Aktien runtergeht, muss ich halt weiter akkumulieren:-) Kann aber auch gerne darauf verzichten.

ich kaufe aktuell auch etwas zu,
das erste Halbjahr wird kaum noch jemanden stärker interessieren,
das war beim Umsatz vom Lock Down negativ beeinflusst also wird auch der Gewinn etwas gelitten haben, das sollte nicht mehr groß überraschen

eine Prognose für das zweite Halbjahr wäre aber natürlich nett, da könnte dann Musik drinnen sein,  

Sediment
im geowissenschaftlichen Sinn sind verschiedene organische und/oder mineralische (anorganische) Lockermaterialien, die – nicht selten nach einem kürzeren oder längeren Transport durch Schwerkraft oder ein strömendes Medium – auf dem trockenen Land oder am Grund eines Gewässers abgelagert werden (akkumulieren). Sedimentgesteine …

Sentiment
Der Begriff Sentiment steht im Englischen für die psychologische Stimmungslage, und mithilfe der Sentimenttechnik wird versucht, die vorherrschende Stimmung an den Börsen auszuloten.

Ich will das hier jetzt auch nicht hochsterilisieren, aber ich musste euch hier einfach mal mit meinem Wissen imprägnieren. ;-)

(Nichts für ungut. War eine lustige Verwechslung und ist nicht despektierlich gemeint)  

Der thread hatte schon fast seinen Witz verloren.  

Wie würde der Kapitalmarkt Cegedim wohl bewerten, wenn man ohne die Historie jetzt frisch auf dem Kapitalmarkt platziert werden würde?

Ist natürlich nur ein Gedankenspiel, zeigt aber, wie wichtig es ist dass Cegedim spätestens ab 2021 mal eine andere Story am Kapitalmarkt erzählen kann.  Die Erwartungshaltung ist jedenfalls äußerst gering. Investoren gehen wohl derzeit nicht davon aus, dass Cegedim Mittelfristig zweistellige EBIT-Margen erreichen kann. Selbst zweistellige EBIT-Margen sind eher unteres Drittel im Vergleich zu Compugroup oder auch Nexus eher wenig profitabel., von daher schätze ich dieses Szenario ab 2022 als sehr realistisch ein. Was dann bei knapp 540 Mio Top Line auch Scansoft's Schätzung treffen wird.

Sollten die Abschreibungen doch höher ausfallen, so hoffe ich, dass man nicht versucht mit wirren M&A Aktivitäten mehr hinzubekommen. Hier hat man gerade die Verschuldung wieder auf moderates Niveau bekommen und sollte wohl eher auch etwas konservativer bleiben, so lange alle anderen Software Unternehmen (außer Cegedim selbst) so hoch bewertet werden ;-)
 

Das Gute am aktuellen Zahlenwerk ist wohl, dass so schnell keine Betrugsvorwürfe aufkommen werden.

Kann ja in diesen Zeiten auch ganz beruhigend sein ;-)  

angebracht die Bilanzen ein bisschen zu fälschen, nachdem es über Jahre vergeblich versucht hat die Zahlen redlich durch das operative Geschäft zu steigern:-)

Wie viel Bilanzfälschung darf es denn für dich sein?
Cegedim hatte doch die erhaltenen Anzahlungen in den Cash Flow gebucht. Das war immerhin ein Anfang, findest du nicht?  

Zurück gebucht. So bringt's es ja nix.

Corona hinterlässt halt auch bei Cegedim seine Spuren. Unterm Strich wird man aber durch Corona deutlich profitieren, da die Digitalisierung voranschreitet. Ich denke das Problem ist hier, dass sich die Geduld der Anleger dem Ende neigt und dass es einfach zu viel Kursgucker gibt. Klar, da haben die Basher leichtes Spiel.

Bin dennoch bei Grenke eingestiegen. Diese Aktie ist besonders von Bashern durchseucht. Ermöglichte mir aber einen günstigen Einstieg. Auf lange Sicht zählen eh nur die Zahlen. Und da bin ich sowohl bei Grenke, als auch Cegedim überzeugt, dass diese sehr überzeugend werden und dann können die Basher  Purzelbäume machen, keinen wirds interessieren. Man muss es positiv betrachten, man bekommt immer Möglichkeiten günstig einzusteigen. Klar sind fallende Kurse bzw. nicht steigende Kurse auch keine Freude. Bekanntlich erfolgen starke Kurssteigerungen aber meist in einem sehr engen Zeitfenster. Die Durststrecke wird also auch schnell wieder überwunden, wenn das Fähnchen sich dreht. Und ich glaube nicht, dass es dann gelingt hier ohne weiteres wieder aufzuspringen. Sehe ich auch an meinem Depot. Noch im April war Verdruß angesagt und der prozentuale Verlust zum Jahresanfang bei über 30% und jetzt steht das Depot auf Alltimehigh. Das geht oft sehr schnell. Die Letzten werden die Erstens ein. So kann es auch bei Cegedim laufen. Cegedim ist quasi mein heißes Eisen im Feuer, das jederzeit zur Geltung kommen kann. Sicherlich muss Cegedim da liefern, aber auch der Markt muss seine Betrachtungsweise, seinen Blick auf Cegedim ändern. Das geht manchmal schneller als man denkt. Die Zutaten dafür sind auf jeden Fall vorhanden.  

Beine helfen möchtest, ist es denke ich nicht dienlich , Grenke als weitere Opportunität mit an zu führen.

Das an der Börse, die Kurzfristaussichten das absolute Maß sind, würd ich grob unterschreiben. allerdings sieht man auch, daß andere, Bsp. LKPF, durchaus mit Ihren Langfristperspektiven punkten und der Markt soar bereit ist diese zum Großteil ein zu preisen, wenn er dies dem Management zu traut.

HAt man es sich mit den Marktteilnehmern erst mal versaut, braucht es ne Weile, bis man sich das zurück erobern kann. Dazu gehören dann erst mal überzeugende Zahlen und die entsprechende Kommunikaition des Unternehmens. Beide fehlen halt aktuell. Mit letzterem könnte man aber schon mal anfangen und die aktuellen Ereignisse, mit Wirkung auf die aktuellen und die künftigen Entwicklungen einzuordnen. Denn wir Du schon schreibst, wird man nach der Krise eher gestärkt daraus hervor gehen.

Erste Erfolge wird man aber erst mal zeigen müssen. Telemedizin wär hier natürlich prädestiniert und sollte mittlerweile ja auch in der Entwicklung soweit sein, daß man mal erste Projektionen wagen kann.

Ansonsten dauerts eben n paar Tackte länger und ist manchmal auch angeraten, damit die ersten Schritte nicht gleich Fehltritte werden...

 

sehr gute Einschätzung. Da das Portfolio im vergangenen Jahr final bereinigt wurde muss Cegedim jetzt erst einmal 2 Jahre "saubere" Ergebnisse vorweisen bis der Markt hier wieder Vertrauen fasst. Vielleicht beginnt man ja ab nächsten Jahr mit einer vernüftigen Prognose und nicht immer mit der EBITDA Prognose, die bei Cegedim nicht viel bringt. Als nächster Schritt kann dann auch wieder die Aufnahme einer Dividendenzahlung kommen. Dann wird der Markt Cegedim auch wieder besser wahrnehmen. Seit 2015 geht das Management eigentlich den richtigen Weg. Konzentration auf die Assets bei denen man marktführend ist, hohe Investition in R&D, Schwerpunkt auf organisches Wachstum und nur kleinere Add on Übernahmen. Somit schafft man langfristig Werte.