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Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

Seite 1589 von 1672
neuester Beitrag: 18.01.22 09:44
eröffnet am: 07.09.17 11:26 von: SchöneZukun. Anzahl Beiträge: 41785
neuester Beitrag: 18.01.22 09:44 von: börsianer1 Leser gesamt: 5907100
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4208 Postings, 2535 Tage Eugleno@Micha 01

 
  
    
18.10.21 16:18
War auch mal in VW investiert. Die haben mir nicht nur wegen den Forderungen aus dem Abgaskandal zu viel Altlasten an Bord. Also längst raus. Ist bei mir aber auf der Watchlist.

In Tesla hingegen nicht investiert zu sein und BYD auf der Watchlist zu haben und sich gleichzeitig für das Thema Elektromobilität zu interessieren und sich zwangsläufig ein gewisses Know-how angeeignet zu haben, muss man ja nicht verstehen?
Bei BYD erwarte ich erst einen Rücksetzer, wenn China Taiwan militärisch angreift. Und das ist leider nur ne Frage der Zeit. Dann gibt es aber einen richtigen Crash. Tja werde mal über Stopps nachdenken. Wohl oder übel.  

1532 Postings, 585 Tage Micha01@eugleno

 
  
    
18.10.21 16:34
ich habe nix gegen Tesla - Kurs ist mir nur zu hoch. Bin eher ein sehr risikobewusster Anleger. Und ja Fundamentaldaten spielen für mich eine Rolle - vom Chance/Risikoprofil ist Tesla nichts für mich. BYD ist derzeit auch nichts für mich, du schreibst es ja selbst mit möglichem Crash, aber dann ist es halt auf Watchlist zum ggf. einsammeln.

Ich bin eher auf der Suche nach für mich eher unterbewerteten Dividendenaktien. Suche günstigen Einstieg und dann eher die Looooong Position... und schichte dabei auch schön um, wenn ich Potenzial sehe, so ging VW drauf für Gazprom.

VW - würde ich wenn nur Stammaktien nehmen wollen, aber wie gesagt dies Jahr nicht mehr die Chipkrise wird weiter rollen bis Sommer 2022 - Wenn Apple jammert und Tesla Produkte verschiebt und Q4 etwas warnt. dann halte ich mich da derzeit raus weil nur negativer newsflow.

Tesla wird sicher in Q3 tolle Zahlen melden (für MK nicht gerecht) - aber immer das Thema Fallhöhe... da bin ich zu Risikoavers. Wenn Q4 auf einmal wegen Chipmangel, nen Werk für 2-3 Wochen steht - kommt der Kurs wieder runter. Vielleicht auch nicht, weiß ich nicht - aber Risiko ist mir zu hoch. Die Vorwarnung von Herrn Musk lassen mich aber derzeit von einem Kauf absehen oder wäre ich investiert, würde ich im ATH  verkaufen und die Sache beobachten - gibt viele schöne Bräute.  

4208 Postings, 2535 Tage Eugleno@Micha01

 
  
    
1
18.10.21 17:06
Tja, das Risiko ist bei Wachstumsaktien immer hoch.

Kommt halt drauf an, was man will. Ich bin alleine mit Dividendenaktien nicht zufrieden und gehe klar Risiken mit Rücksetzern bis 50 % und mehr ein. Wenn du Dividendenaktien suchst, kannst du aber doch den ganzen Tech Kram und Wachstumsaktien komplett vergessen. Zeitverschwendung. Was interessiert dich dann Tesla oder BYD? Also bitte!  

1532 Postings, 585 Tage Micha01@Eugleno

 
  
    
18.10.21 17:29
Daimler und Schaeffler sind Diviaktien (VW auch aber eher weniger) und ich sehe mir natürlich den Wettbewerb an und beobachte, ob es Probleme/Herausforderungen gibt - und natürlich verfolge ich was am Markt geschieht - ob ggf. die neuen Unternehmen eine Gefahr darstellen, sei es Geschäftsmodell an sich oder halt die Marge - daher ist es in meinen Augen keine Zeitverschwendung und deshalb beobachte ich auch die ganzen chinesischen Newcomer, Tesla, etc. und vielleicht gefällt mir auch einer und man hat nen günstigen Einstiegskurs.

Gerade einige Chinesische auch ältere Marken finde ich sehr attraktiv z.B. GWM - die gewinnen gerade hart Marktanteile
 

4208 Postings, 2535 Tage Eugleno@Micha01

 
  
    
18.10.21 18:22
Also doch Wachstumswerte?

Du hattest was von Looong Positionen geschrieben?

Klar, her mit den hidden Champions, die 1000% machen. Sowas war doch Tesla bisher. Irgendwann ist Zeit zu verkaufen. Nur meist verkauft man zu früh und schaut wie du bei der Rallye nur zu.

1000-Prozenter, in die man auch noch relevante Summen investiert hat, gibts aber nicht sooft im Leben. Das kann ich schon mal sicher sagen.

Tja, dann beobachte Tesla weiter und gib mir bitte Bescheid, wenn die Chinesen richtig rumspinnen.  

1532 Postings, 585 Tage Micha01@eugleno

 
  
    
18.10.21 18:47
Verstehe ich nicht, ist GWM kein Diviwert und ich schrieb nicht das ich auch umschichte? Das es sich gut entwickelt spricht doch nicht dagegen oder was meinst du?

Und warum gleich wieder diese alten Muster deiner Kommunikation mit "schaut wie du bei der Rallye nur zu."?... geht normal austauschen nicht? immer auf Krawall? Ich und viele andere haben überall ne Rally verpasst, und?

Dafür gab es andere Werte, die waren auch gut.  

2619 Postings, 705 Tage Harald aus Stuttga.Eugleno

 
  
    
2
18.10.21 19:19
Die geilste ralley war bitcoin und eth.

Hast leider verpasst :)

Und seit wann bist Du denn dick investiert?

100 Euro hast in byd? Oder waren es doch 120 Euro.. Lol

Micha... Lass dich von Fahrrad Fahrern nicht so ärgern.. Die sind nicht mutig genug um dick zu investieren.. Deswegen fahren Sie ja Fahrrad und nicht Tesla. Oder Benz .. Lol

Harald  

4208 Postings, 2535 Tage Eugleno@Micha

 
  
    
1
18.10.21 20:23
du schichtest in Gazprom um. Na super. Wenn du meinst, dass Gas ein Zukunftswert ist. Prima.

Tesla interessiert nicht als Investment. Auch super.
Alles kein Problem.
Läuft halt, ich kann?s auch nicht ändern.  

862 Postings, 5364 Tage ikaruz@Micha01

 
  
    
18.10.21 20:25
"mir ist das wurscht... NOCHMALS einen Massenhersteller mit einem Unternehmen zu vergleichen was hochpreisig 2 Modelle anbietet und dann noch 2 Premiummodelle - ist ein sinnloser Vergleich."

Junge alle großen deutschen Autobauer sind vorwiegend im Premiumsegment unterwegs wieso sollte man sie also nicht mit Tesla vergleichen. Die Durchschnittspreise von Audi, BMW und Daimler sind auf ähnlichem Niveau als die von Tesla. Und wie geschrieben Tesla hat mittlerweile annähernd sogar eine Umsatzrendite vergleichbar mit der Luxusklasse wie Porsche wenn Rob recht haben sollte mit seiner Prognose.

"Die Aussage ist falsch und die Ebitmargen sind höher 12%
Daimler:
Absatz - 619k Autos in H1
Umsatz 28MRD ~ 45.2K/Fahrzeug
www.daimler.com/dokumente/investoren/...enbericht-q2-2021.pdf S 5

BMW:
Absatz - 702k
Umsatz 25MRD ~ 35,6k/Fahrzeug
www.bmwgroup.com/content/dam/grpw/...ahresbericht-2021-DE.pdf

Tesla:
Absatz - 385k
Umsatz 19MRD  ~ 49.3k/Fahrzeug
tesla-cdn.thron.com/static/...%3Bfilename%3D%22q2_2021.pdf%22"

Nein sind sie nicht.

Daimler gibt als Ziel in ihrer Guidance eine Ebit Marge von 10-12% für das Gesamtjahr 2021 an, hochkorrigiert von 8% bis 10% in Q1 wegen dem guten Q2, wir können ja ne kleine Wette machen ob Daimler die 10% erreichen wird für das Gesamtjahr 2021: https://www.daimler.com/investors/share/outlook/

BMW rechnet mit eine EBIT Marge von 9.5% bis 10.5%  für das Gesamtjahr 2021 in Automotive, siehe guidance:  "Bayerische Motoren Werke Aktiengesellschaft (BMW AG) increases the guidance corridor for the EBIT margin of the Automotive Segment from between 7% and 9% to between 9.5% and 10.5% for the financial year 2021."

https://www.press.bmwgroup.com/global/article/...ncial%20year%202021.

Audi peilt eine Umsatzrendite zwischen 7 und 9 Prozent für 2021 an: https://www.audi.com/de/company/investor-relations/key-figures.html

 

4208 Postings, 2535 Tage Eugleno@Harald

 
  
    
18.10.21 20:29
Weshalb sollte ich Bitcoin verpasst haben?
Bin dort über ein Zertifikat seit dem letzten Rücksetzer ganz gut investiert. Läuft.

100 EUR in BYD ist lustig.

Tatsächlich bin ich in BYD sogar noch stärker investiert, als im Tesla. Kostet aber auch mehr Nerven. Als Entschädigung erwarte ich dort natürlich auch einen höheren Gewinn. Soweit ich mich erinnere bin ich bei ca. 5 ? dort eingestiegen und musste wegen der Nerven dort ein wenig reduzieren und in andere schöne Sachen investieren.

Sonst noch konstruktive Anmerkungen?  

3035 Postings, 1401 Tage StreuenMicha01

 
  
    
1
19.10.21 00:11
Die anderen haben auch E-Autos, so wie Nokia ein Smartphone hatte. Und Renault hat sogar eine Druckgussmaschine, na dann muss ich mir um den Staatskonzern ja keine Sorgen mehr machen.

Es kommt nicht darauf an dass man irgendetwas hat sondern darauf das richtige zu haben. Etwas was die Kunden haben wollen. Und etwas was man in großen Stückzahlen produzieren kann zu vernünftigen Kosten.

Und wie wäre es mal ausnahmsweise zu zu hören wenn Tesla etwas sagt. Das Model Y wird nächstes Jahr sehr wahrscheinlich das umsatzstärkste Automodell der Welt und damit auch das profitabelste, dank der hohen Margen die Tesla hat.

Und übernächstes Jahr sehr wahrscheinlich auch nach Stückzahlen das erfolgreichste Automodell der Welt.

VW hingegen muss erst mal pro Jahr 10 Millionen fossile Autos durch moderne Autos ersetzten bis sie auch nur daran denken können wieder zu wachsen. Und so wie die aktuellen Modelle in den internationalen Märkten ankommen wird das sehr sehr schwer werden. 2025 kommt erst die neue, dann hoffentlich konkurrenzfähige, Plattform.  

3035 Postings, 1401 Tage StreuenEugleno

 
  
    
19.10.21 00:23
BYD beobachte ich auch schon eine Weile, aber von chinesischen Aktien lasse ich bisher lieber die Finger. Auch hat mich die bisherige Modellpolitik enttäuscht, das hat sich erst in den letzten zwei Jahren gebessert.

Die aktuelle Entwicklung sieht ja sehr positiv aus. Aber der chinesische Diktator ist unberechenbar und in Tesla sehe ich immer noch deutlich mehr Potential.

Vielleicht mache ich ja eine kleine Risiko-Position in BYD. Aber so hoch einsteigen wie bei Tesla werde ich sicherlich nicht.  

5910 Postings, 5920 Tage FredoTorpedoauch interessant, Diess empfiehlt Kauf

 
  
    
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19.10.21 00:57
von E-Autos, weil mittlerweile kostengünstiger als Verbrenner. Ich gehe davon aus, dass erVW  möglichst schnell von den Entwicklungskosten für Verbrenner befreien möchte.
https://www.spiegel.de/auto/...a-0d93ac3e-174e-4e97-9147-07131a7abca4  

4208 Postings, 2535 Tage EuglenoLöschung

 
  
    
19.10.21 07:37

Moderation
Zeitpunkt: 19.10.21 11:35
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Off-Topic

 

 

3035 Postings, 1401 Tage StreuenAus Tesla raus zu gehen

 
  
    
19.10.21 08:48
war schon immer ein Fehler den sogar viele Bullen oft machen. Viele stehen jetzt an der Seitenlinie und wollen wieder kaufen wenn die Kurse runter kommen ... ganz schlechter Plan nach meiner Meinung. Sehr viele haben den letzten Anstieg komplett verpasst.

Ich bin davon überzeugt dass sich Tesla in den nächsten Jahren noch mal vervielfacht. Nur wie lange es vorher wieder seitwärts geht weiß halt niemand. Einfach ganz lange liegen lassen uns sich mit dem Vermögen dann den Ruhestand versüßen.  

3035 Postings, 1401 Tage StreuenDividenden

 
  
    
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19.10.21 09:00
Musk hat die Frage nach Dividenden bei der letzten Hauptversammlung ja abgewiesen denn es würde bedeuten dass man mit dem Geld nichts besseres mehr anzufangen wüsste.

Aber so wie sich das Geschäft gerade entwickelt wird Tesla anfangen müssen Dividende zu zahlen. Denn es wird nicht mehr lange dauern bis so viel Geld in die Kassen fließt dass sie es nicht mehr vernünftig reinvestieren können.

Wohin soll das Geld denn fließen? Meine Spekulation:
- noch mal vier Fabriken für Autos dann hätte man die Kapazität von 20 Millionen erreicht und alle Kontinente abgedeckt
- vier bis fünf für Laster für den weltweiten Markt
- zwei für Tesla Energy für Solardächer und Batterien
- DoJo die nächste Generation
- Entwicklung und Produktion des humanoiden Roboters
- Erschließung aller Weltmärkte mit Niederlassungen und einem weltweiten Ladenetz

Mehr als 100 Milliarden bekomme ich irgendwie nicht zusammen und die hat Tesla bald zusammen. Insofern dürfte ich noch weit vor meiner Rente ein ordentliches Zweiteinkommen haben.
 

5910 Postings, 5920 Tage FredoTorpedoStreuen, man sollte jedoch

 
  
    
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19.10.21 09:18
ab und zu auch mal nachrechnen, welche Gewinn- und Umsatzsteigerung erforderlich ist, um auf ein ?normales? KGV von 10 bis 20 zu kommen.
Da müsste man ja fast davon ausgehen, dass weltweit nur noch Teslas verkauft werden und das schließe ich aus.
Auch in 10 Jahren wird es weltweit noch ein Dutzend andere Hersteller geben. Einige davon in Nischen andere werden aber sowohl von der Fahrzeug- als auch der Fertigungstechnologie zu Tesla aufgeschlossen haben und in verschiedenen Gebieten auch überholt haben. Bei Autos, die technologisch gleichwertig sind, zählt dann Preis und Design. Spätestens dann werden die KGVs der Hauptanbieter sich wieder angeglichen haben.  

1215 Postings, 909 Tage MaxlfTesla Fertigungstechnik

 
  
    
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19.10.21 10:18
Ich habe gelesen, dass der Preis für Aluminium innerhalb eines Jahres über 70% gestiegen ist.
Jetzt ist die Frage, ob Teslas Umstieg auf Alu-Karossen incl. neuer Riesenpressen überhaupt noch wirtschaftlich ist.

https://www.finanzen.net/rohstoffe/aluminiumpreis  

952 Postings, 3893 Tage Maniko@SZ: Einfach machen geht nicht immer

 
  
    
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19.10.21 10:24

"In deinem Link steht durchaus an mehreren Stellen dass die Gesetze dringend angepasst werden müssen. Aus diplomatischen Gründen schreibt man in so einem Papier natürlich nicht das die bisherigen grotte Schlecht waren und die bisherige Bundesregierung auf dem Gebiet kläglich versagt hat."

Die Passagen, dass Gesetze angepasst und weiterentwickelt werden, waren einer der Gründe weshalb ich das Papier verlinkt habe. Viel diplomatisches Feingefühl wird in diesem Punkt nicht notwendig gewesen sein, da Politiker/Experten auf diesem Level wissen, dass viele Gesetze standpunktabhängig unterschiedlich bewertet werden: z.B: Gesetze die Klimaschützer gut finden, könnten von Natur- oder Artenschützer gegenteilig gesehen werden. Und umgekehrt.

https://www.n-tv.de/politik/...apier-im-Wortlaut-article22868717.html
https://energiesysteme-zukunft.de/fileadmin/...mpuls_Energiewende.pdf
 

233 Postings, 4218 Tage prengelhimmel :-)

 
  
    
19.10.21 10:25
Ich bin davon überzeugt dass sich Tesla in den nächsten Jahren noch mal vervielfacht.

Über 700 Mrd MarktCap -  jetzt noch vervielfachen? Ja ne, ist klar :-)  

Bigger than Jesus mein Freund, bigger than jesus!  

952 Postings, 3893 Tage Maniko@SZ: Einfach machen geht nicht immer

 
  
    
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19.10.21 10:30

".....erbärmlich rückwärsgewandte Argumentation.... Als ob die Technologien in den letzten 30 Jahen keine Fortschritte gemacht hätten."

Von was redest du?

Auf die Aussage  "Lösung setzt sich aus vielen längst bekannten Bausteinen zusammen, man muss nur endlich damit anfangen" antwortete ich dass wir diese Bausteine schon seit 20/30 Jahren verwenden. Der Fortschritt der Technologie war gar nicht Thema und wurde von mir jedenfalls angenommen, vorausgesetzt und mit "...obwohl doch das Equipment angeblich immer effizienter..."zum Ausdruck gebracht.

Und was soll "erbärmlich" und "rückwärtsgewandt" daran sein, gelegentlich den erzielten Fortschritt anhand historischer Daten zu messen. Wird doch in jeder Bilanz und jedem Quartalsbericht gemacht. Und in jedem Kurschart und Depot.



Hier nochmal mein Beitrag um den es geht:

"Die "längst bekannten Bausteine" verwenden wir doch schon die letzten 20/30 Jahre. Mit dem Ergebnis, dass der Anteil der Erneuerbaren Energien global 2018 praktisch genauso gross war wie 1995: ~ 13,5 %. Genau genommen ein Anteilszuwachs von 0,4% in 23 Jahren. Null Dynamik, praktisch null Fortschritt, obwohl doch das Equipment angeblich immer effizienter, immer billiger und immer wirtschaftlicher wird. Und obwohl der Klimawandel ungleich deutlicher zu spüren ist. Trotz Förderungen in allen Bereichen.....

Also, wenn in einem 1/4 Jahrhundert mit "einfach machen" und "endlich anfangen" praktisch nix erreicht wurde, sollte man sich schon über neue Lösungen Gedanken machen."

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/...4renergieverbrauch.

 

1532 Postings, 585 Tage Micha01Antworten zu Ikaruz und Streuen

 
  
    
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19.10.21 12:20
@Ikaruz
"Junge alle großen deutschen Autobauer sind vorwiegend im Premiumsegment unterwegs wieso sollte man sie also nicht mit Tesla vergleichen. Die Durchschnittspreise von Audi, BMW und Daimler sind auf ähnlichem Niveau als die von Tesla. Und wie geschrieben Tesla hat mittlerweile annähernd sogar eine Umsatzrendite vergleichbar mit der Luxusklasse wie Porsche wenn Rob recht haben sollte mit seiner Prognose."

nein die Durchschnittspreise sind nicht auf dem ähnlichen Niveau... daher ist auch die Rendite viel höher.
Man ist 9% Teurer als Daimler und fast 38% Teurer als BMW... Quelle eigene Recherche aufgrund der Halbjahreszahlen der Unternehmen. Welche Quelle hast du außer deine Aussage? Daher ist auch die Rendite viel höher, aber nicht weil man günstiger produziert. JA die Ebitmarge wird sinken, da man aufgrund von Chipmangel, Werke rumstehen hat - wissen alle.

@Streuen
"Es kommt nicht darauf an dass man irgendetwas hat sondern darauf das richtige zu haben. Etwas was die Kunden haben wollen. Und etwas was man in großen Stückzahlen produzieren kann zu vernünftigen Kosten."

ach so deren E Autos sind alle auf Lager und man hat keine mehrere Monate Wartezeit? Stückzahlen kommen doch schon, überall auf der Welt und wird immer mehr, in EU ist Tesla nur dritter.
https://eu-evs.com/bestSellersCharts/ALL_MONTHLY/...-time-by-Quarters
https://insideevs.com/news/536565/china-plugin-car-sales-august2021/
Weltweit hunderte Modelle in allen Wünschen und es werden immer mehr - für EU kannst dir hier einen aussuchen https://www.autobild.de/bilder/...os-im-ueberblick-5777507.html#bild1 was alles neues kommt.  

11140 Postings, 2002 Tage SchöneZukunft@Streuen: Dividenden

 
  
    
19.10.21 12:48
In der Tat erwarte ich auch dass Tesla den Cash Flow in absehbarer Zeit nicht mehr in sinnvolles Wachstum investieren kann. Die Auto-Branche ist ja schon sehr kapitalintensiv, aber mehr als 100% Wachstum ist in dieser Größe nicht mehr gesund.

Und auch im Energie- und Logistikmarkt stößt man irgendwann an Grenzen über die hinaus es ungesund wird.

Wie schnell das kommt ist schwer zu sagen. Es könnte erst in drei Jahren soweit sein oder erst in fünf, aber so in dem Zeitrahmen müsste sich das abspielen. Gigantisches Anhäufen von Kapital um keine Steuern zahlen zu müssen, wie es Apple wohl praktiziert hat, ist für Tesla wohl kaum eine Option.

Dann eher dass man noch zusätzliche Geschäftsfelder im Bereich Nachhaltigkeit dazu aufbaut oder andere Firmen übernimmt.  

11140 Postings, 2002 Tage SchöneZukunft@prengel: himmel :-)

 
  
    
19.10.21 12:55
Das bei vielen die Phantasie nicht ausreicht um Tesla zu begreifen ist nichts neues. Was spricht denn dagegen außer dass es noch nie dagewesen ist.

Vor Apple/Amazon war auch noch kein Unternehmen eine Billiarde wert. Und Teslas potentielle Märkte sind um ein Vielfaches größer als die von Apple.

Rein mit dem Verkauf von Autos wird es vermutlich nicht passieren, aber Tesla hat ja noch sehr viele Eisen im Feuer. Konkret wird es beim Energie- und Logistikmarkt. Sehr viel hängt davon ab wie schnell Tesla die Probleme mit dem autonomen Fahren löst. Das alleine erscheint mir schon ein sehr wahrscheinliches Szenario.

Noch viel größeres Potential liegt in der AI, also DoJo und den neuronalen Netzen und dem humanoiden Roboter. Aber hier ist die Unsicherheit auch am größten und der Zeithorizont am längsten. Bis sich da ein klareres Bild abzeichnet muss man wohl noch ein paar Jahre warten.  

11140 Postings, 2002 Tage SchöneZukunft@ Maniko: Einfach machen geht

 
  
    
19.10.21 13:04
Du schließt aus dem Blick nach hinten, dass es nach vorne nicht weiter geht. Ich sage hingegen dass es zwingend weiter gehen wird mit sich stark beschleunigendem Tempo. Und das liegt an drei Gründen:

1) Der stärkste ist, dass erneuerbare inzwischen die billigsten Energiequellen darstellen. Kein Land wird mehr teuer Kohle, Gas oder gar Öl verbrennen wollen  was man auch noch teuer importieren muss, wenn man im eigenen Land sauberen Strom viel billiger herstellen kann. Und jetzt wird dank Tesla auch noch der Speicher deutlich billiger.

2) Und ein immer stärkeres Element ist der politische Wunsch etwas gegen die drohende Mensch gemachte Klimakatastrophe zu tun. Die Kosten für den sich beschleunigenden Klimawandel werden immer höher und immer sichtbarer. Keine demokratische Regierung kann es sich in Zukunft mehr leisten die Energiewende nicht voran zu treiben. Was bei uns in den letzten Jahren passiert ist wird sich nicht wiederholen.

3) Immer mehr Menschen erkennen dass sie auf die Lügenmärchen von Big Oil bzw. der fossilen Lobby  herein gefallen sind. Die Lügen über die angeblich hohe Infraschallbelastung durch Windräder, die Lügen über angeblich steigende Strompreise, die Lügen über angeblich drohende Black-Outs. All das verfängt immer weniger weil immer mehr Fachleute sich an die Öffentlichkeit wenden und die Lügen entlarven.  

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