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Porsche: verblichener Ruhm ?

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neuester Beitrag: 05.08.21 15:05
eröffnet am: 02.04.08 14:12 von: fuzzi08 Anzahl Beiträge: 13961
neuester Beitrag: 05.08.21 15:05 von: fuzzi08 Leser gesamt: 3013612
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11485 Postings, 6413 Tage fuzzi08Porsche: verblichener Ruhm ?

 
  
    
62
02.04.08 14:12
Nach dem Kursdebakel an den Weltbörsen erholen sich die Aktien auf breiter Front.
Der einstige Champion und Superstar Porsche aber steht im Abseits. Der Ruhm
vergangener Tage ist verblichen und den Aktionären bläst ein kalter Hauch ins
Gesicht. Gründe, ein Engagement in der Aktie zu überdenken und neu zu bewerten
gibt es genug:
- anhaltende Unsicherheit wegen der VW-Übernahme bzw. Nicht-Übernahme.
- aufziehende Machtkämpfe in den AR-Gremien
- Umwandlung in eine Holding. Das bedeutet: Holding-Abschlag anstelle von
  Premium-Zuschlag (je ca. 15%).
- Unsicherheit wegen des geplanten neuen VW-Gesetzes
- Mobbing von Seiten der VW-Belegschaft/Betriebsräte/Gewerkschaft

Alles Dinge, die die Börse hasst und fürchtet. Und nun auch noch der Einbruch im
US-Geschäft. Zwar pflegen sich Erfolgsmeldungen im Porsche-Kurs in fast schon
fatalistischer Weise so gut wie nie im Kurs niederzuschlagen - die Börse scheint
den nicht enden wollenden Erfolgsmeldungen nicht zu trauen. Oder sie nehmen sie
abgestumpft zur Kenntnis. Wie auch immer: sie bewirken fast nichts. Umgekehrt
scheint die Horrornachricht vom 25%-igen Einbruch des Geschäfts wie eine Erlösung
zu wirken: haben wir's doch immer gesagt... - Ich bin gespannt, ob Porsche nun
vollends zur Hölle geschickt wird.

Eines scheint mir aber sicher: egal wie und wann, es wird sehr lange dauern, bis
Porsche wieder zur Erfolgsstory wird. Jedenfalls nicht, bevor alle die genannten
Punkte geklärt und im Sinne von Porsche geregelt sind. Bis dahin wird den Aushar-
renden Geduld und Leidensbereitschaft abverlangt werden.

Ob ich solange abwarte, lasse ich offen. Es gibt aktuell Chancen en Masse. Leider
gehört Porsche nicht (mehr) dazu.  
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13935 Postings ausgeblendet.

639 Postings, 1485 Tage juergen200000wenn ich

 
  
    
29.07.21 13:29
dann den aktiengewinn & die dividende zusammenzähle komme ich auf insgesammt 25.000,- euro gewinn,das würde mir dann reichen.  

11485 Postings, 6413 Tage fuzzi08jürgen2000 - Gewinn?

 
  
    
2
29.07.21 14:14
"ich würde auch gerne noch etwas gewinn mit dieser aktie machen wollen." - Jetzt plötzlich?

Bisher hast Du kein gutes Haar an der Aktie gelassen:

"aber spätestens nach der dividende fliegt diese schwaben-aktie wieder aus meinem depot raus,soll doch jemand anderer von den 148,- euro träumen"

Ha, ha, ha.

Stell Dir mal vor, die Aktie wäre auch weinerlich und wankelmütig.

Ich hoffe, Deine Lernkurve steigt.

P.S.: wieviel Tausend Dividende Du bekommen hast und wieviel Gewinn Dir für wasweißich reicht, das behalte bitte für Dich - es gehört nicht hierher und ist nur peinlich.  

639 Postings, 1485 Tage juergen200000fuzzi,

 
  
    
29.07.21 14:53
was ist daran verkehrt wenn ich eine aktie mit gewinn verkaufe (verkaufen möchte) ?
das ist doch besser als verluste zu machen,oder nicht?

und hast du dich nicht auch über die dividende gefreut?
und freust du dich nicht auch über einen kursgewinn?

ich bin jetzt erst mal beim spazieren gehen,soll sich doch jemand anderer um die aktien kümmern.  

22406 Postings, 2803 Tage Galearisjürgen

 
  
    
29.07.21 15:16
nach meinen Schätzungen, müsstest du anhand deiner gemachten Angaben, so um die 4200 Stück haben.
Aber gut,  es sollte ja nicht hierher gehören.  

11485 Postings, 6413 Tage fuzzi08jürgen2000 - gar nichts

 
  
    
29.07.21 15:19
"was ist daran verkehrt wenn ich eine aktie mit gewinn verkaufe (verkaufen möchte) ?"

Gar nichts ist daran verkehrt. Aber es ist schon etwas schräg, wenn Du vorher rumnölst, dass Du die Aktie verkaufst, sofort nachdem die Divdende ausbezahlt ist, weil Du ihr ja sowieso nichts zutraust. Und jetzt willst Du plötzlich "noch etwas Gewinn mit ihr machen". Deine Gemütslage ändert sich schneller als die derzeitige Wetterlage.  

431 Postings, 2814 Tage worodaNur ganz kurz

 
  
    
29.07.21 15:48
Meine ersten 5 Porsche habe ich im Dez 2007 zu 1395? gekauft. Durch Nachkauf  und Dividenden  bin ich Stand aktuell leicht im grünen Bereich. Hurra  

639 Postings, 1485 Tage juergen200000galearis,

 
  
    
29.07.21 16:40
ich habe 5200 stück von dieser schwabenaktie im depot.

kurz nach dieser "diesel-krise" hatte ich einmal über 10.000 stück (höchststand) von dieser schwabenaktie im depot liegen.

fuzzi,
ich gucke jeden tag ob sich irgendwo eine gelegenheit ergibt um bei einer firma günstig einzusteigen.
wenn sich dann eine gelegenheit dazu ergibt dann schichte ich eben um.
ich habe auch schon aktien mit verlust verkauft und habe das freigewordene kapital dann in eine andere firma gesteckt wo es die besseren chancen gegeben hat.

gerne hätte ich die post-aktie behalten,aber vor kurzem gab es hier bei porsche wieder eine gute gelegenheit um nachzukaufen.(mit der post-aktie 2000 stück habe ich einen gewinn incl.dividende von ca.20.000,- euro gemacht)

und jetzt warte ich bei porsche auf den passenden moment zum verkaufen.

wie war das gleich nochmal mit dem spekulieren/investieren....?
die dividende ist sicher,die kursentwicklung ist unsicher.  

11485 Postings, 6413 Tage fuzzi08jürgen2000 - das widerlegt

 
  
    
29.07.21 17:11
aber alles nichts von dem, was ich oben geschrieben habe.

Keiner freut sich, wenn der Aktienkurs nach Süden rauscht. Aber außer Dir hat keiner so herumgeheult wie Du.
Und keiner hat wie Du beleidigt proklamiert, er werde die Aktie verkaufen, sobald er die Dividende eingestrichen hat - und hat's dann doch nicht getan. Sorry, aber das hat doch recht kindisch gewirkt.  

22406 Postings, 2803 Tage Galearissolche Stückzahlen habe ich nicht

 
  
    
29.07.21 20:31
bin eben der arme Hund. Aber ich halte und traue dem Manag. was zu. Ich verkaufe nichts.  

5110 Postings, 1369 Tage KörnigJa, es läuft hier rund! Ich befürchte

 
  
    
30.07.21 09:55
etwas schlechteres Wetter am Aktienmarkt, deswegen wird sie bestimmt weiter seitwärts laufen. Meine Order steht und wenn ich noch ein Paar Aktien einsammeln kann wäre das schön. Bin gespannt, ob der Markt tatsächlich mal Korrigiert!? Eigentlich warten wir da schon etwas länger drauf, aber es passiert nichts  

11485 Postings, 6413 Tage fuzzi08Der Markt...

 
  
    
1
30.07.21 11:13
hat eben schon sehr viel vorweggenommen und jetzt ist er verunsichert, ob der täglichen Horror-nachrichten in Sachen Corona. Besonders verunsichert ist man speziell hierzulande, weil hier a) die Politik besonders unfähig ist und b) Wahlen anstehen, die die Verhältnisse möglicherweise ändern.

Dazu kommen noch -wiederum hierzulande- die unsäglichen Klimadebatten, der Streit darüber, wann mit was ausgestiegen wird; wobei sich kein Mensch darüber im Klaren ist, dass -egal, ob wir nun 10 Jahre früher oder später mit aus allem aussteigen- keiner von uns Zeit seines restlichen Lebens irgendwelche Klimaveränderungen bemerken wird.

Das alles -und noch einiges mehr- frustet, und ich bin mir sicher, dass das auch die Märkte belastet.
Zudem ist jetzt Ferienzeit, also wenig Kaufinteresse. Im August-September, wenn alle zurück sind, wird sich das ändern.

Ein kluger Börsianer hat einmal gesagt: in der Ferienzeit sollte man keine Kurse beobachten, es ist sinnlos. Stattdessen sollte man am Strand liegen, hinaus aufs Meer blicken und sich den warmen Sand durch die Zehen rieseln lassen.  

11485 Postings, 6413 Tage fuzzi08Porsches Einstieg bei Isar Aerospace

 
  
    
3
30.07.21 11:42
ist heute erneut Thema in Berneckers TB-Daily:

"mit dem Einstieg bei Isar Aerospace. Damit gibt PORSCHE zu erkennen, wie man sich in diesem Feld
neben Autos ergänzend aufstellen will.
Der Sektor Flugtechnik ist demnach das zweite PORSCHE-Bein der Zukunft. Ob und wie weit diese Verbindungen auch auf OHB in Bremen übergreifen können, wird als Gerücht herumgereicht, aber
nicht bestätigt.
Für die Bremer wäre PORSCHE eine glänzende Ergänzung und zusätzliche Finanzierung des laufenden Geschäfts. Denn OHB beteiligt sich voraussichtlich an der großen Windkraft-Insel in der Nordsee, was eine ganze Menge Geld kostet."

Anmerkung:
Ich würde mich freuen, wenn die Porsche SE endlich ein "eigenes Leben" beginnen würde und nicht immer nur als "Appendix" von VW in Erscheinung tritt.
Die Nähe zur Raumfahrt bietet hohes Renomée . Schon Elon Musk hat das gezeigt. Porsche wäre dann der zweite Automobilhersteller mit Weltraum-Touch. Sobald das greifbar wird, dürften Anleger auf der ganzen Welt hellhörig werden. Insofern: sehr gut angelegtes Geld von Porsche!  

4448 Postings, 7574 Tage Nobody IIDann muss Porsche aber zwei

 
  
    
30.07.21 16:54
Punkt intensiv angehen.

1. Cash organisieren, z. B. Ausschüttung reduzieren
2. Analo BB Biotech mit Sachverstand sich in Mobilität engagieren. Dazu gehört aber auch die VW/Porsche Brille mal unterzugewichten.
-----------
Gruß
Nobody II

11485 Postings, 6413 Tage fuzzi08Nobody II - ich weiß nicht

 
  
    
30.07.21 16:59
was Du sagen willst. Was Cash bei Porsche anbetrifft: rund 600 Mio. Euro sind im Bunker. Ich würde sagen: schön viel Holz. Damit lässt sich eine Menge einkaufen - OHNE Schulden, wie bei anderen. UND: ohne die Ausschüttung zu reduzieren. Bei Porsche ist Cash King.  

4448 Postings, 7574 Tage Nobody IIWenn Porsche

 
  
    
30.07.21 17:24
nicht nur der Eigner von VW sein will, dann gibt es genug Mobilitätsthemen wo Investoren gesucht werden.
Ladeinfrastruktur
Flugmobilität
Schiffsverkehr
Antriebe
Digitalisierungsabläufe
Mautthemen
...

Das Porsche SE das nicht strategisch für VW übernimmt, zeigt der Fall Compleo, eigentlich sollte sowas bei Porsche SE laufen.
So wird VW zum Mischkonzern unterhalb der Holding.  
-----------
Gruß
Nobody II

11485 Postings, 6413 Tage fuzzi08Nobody II - Du zählst hier eine Menge

 
  
    
30.07.21 19:24
möglicher Aktivitäten auf, ich wüsste jetzt aber nicht, was Porsche z.B. mit Schiffsverkehr am Hut haben sollte. Porsche soll schließlich kein Gemischtwarenladen werden.
Die bisherigen Beteiligungen passen gut ins Konzept als Hightech-Konzern mit höchsten Ansprüchen.  

4448 Postings, 7574 Tage Nobody II@Fuzzi

 
  
    
30.07.21 22:41
Warum nicht? Hier würde gerade die Strategie Frage der SE besprochen. Und wenn man ehrlich ist, ist die SE ein "historischer Unfall" aus dem damaligen Übernahmeversuch. Ich selbst bin seit 56 dabei und vom Kapitalverwalter der VW Beteiligung überzeugt. Aber wenn man ehrlich ist, ist VW die Holding und Porsche die Holding über der Holding und wenn man eine Strategie finden will, welche mehr ist als der Hauptaktionär von VW dann bietet sich Mobilität an und da gehört für mich ein breites Spektrum dazu. Und Schiffsverkehr ist beispielsweise eine sehr grosse Synergie angefangen von Antrieben, über Navigation bis hin zu Kommunikation unter den Verkehrsteilnehmern. Alles Alltagprobleme, welche sich auf den Bereich PKW übertragen lassen. Google ist auch kein Autobauer aber Pionier beim autonomen Fahren. Warum soll eine historische Automobil Holding nicht Innovationstreiber im Bereich Schiffsmobilität sein können.
Ich spreche von Ideen und sich daraus ergebende Synergien und am Ende sieht man deutlich, die Chinesen könnten den Diesel nicht kopieren, da hier in Europa 100 Jahre Knowhowvorsprung da sind, beim Elektroauto sind die Chinesen vorn, warum weil sie sich darauf konzentriert haben, wenn Porsche beispielsweise die Brennstoffzelle in Frachtschiffe exportiert und durch die Erkenntnisse und Synergien für PKW vorbereitet, ist das für mich ein innovativer Ansatz.

Gründergeist nach Ferdinand Porsche.
Man kann auch versuchen, weiter mit Blick in den Rückspiegel und später in die Rücklichter mit Substanz (Geld und Ressourcen) durch Skaleneffekte und Eintrittsbarrieren den Marktstatus zu halten, aber das ist halt auch riskant.

Für mich macht VW gerade gezwungenermaßen den Wechsel von der Cash cow Diesel, politisch zum poor dog geworden, den Star elektroauto zur Cash cow zu entwickeln. Das wird klappen, meiner Meinung nach. Die Frage ist nur, was folgt danach? Und das ist die Nische, wo Porsche auf abgegrenzt von VW eine Rolle finden kann.
Und zum Schiffsverkehr schau mal hier.

https://www.vesselfinder.com/

Und Zoom mal raus. Das ist auch Verkehr.
-----------
Gruß
Nobody II

11485 Postings, 6413 Tage fuzzi08Nobody II -nach wie vor

 
  
    
04.08.21 15:14
halte ich vom Thema Schiffsverkehr im Zusammenhang mit dem Namen Porsche nichts. Warum nicht gleich wieder Motoren für Panzer? Hatten wir ja schon.
Mir steckt immer noch das Abenteuer "Gemischtwarenladen" bei Daimler-Banz unter der Ägide von Edzard Reuter (1987 bis 1995) in den Knochen. Das ging seinerzeit kläglich schief. Am Ende wusste niemand mehr, wofür der Name Daimler eigentlich steht.

SE hin oder her, der Name Porsche steht synonym für ein Programm. Und in dem war Schiffsverkehr noch nie vertreten. In Raumfahrt zwar auch nicht, aber da ist eben die Ausnahme Elon Musk. Ein Musk hätte mit Schiffsbau allenfalls dann (unfreiwillig) was zu tun, wenn er baden ginge.  

4448 Postings, 7574 Tage Nobody II@Fuzzi

 
  
    
04.08.21 21:51
Nach meinem Verständnis ist, wenn die Holding der Innovationspusher sein soll, gehört viele Themen dazu und es sollte keine Denkverbote geben. Ein ein gut geführter Gemischtwarenladen funktioniert, wenn der Mut da ist, siehe Google oder Amazon. Und ich fokussiere mich nicht nur auf Schiffsverkehr, das war ein Beispiel für lohnenswerte, aus Sicht Innovation, Märkte.
Und Porsche hat neben Raumfahrt auch 3D-Druck im Programm, was ich durchaus auch für sinnvoll halte. Leichtbauweise usw. Software,  Navigation, Kommunikation, da hat VW auch erheblich Rückstand, der Quatsch im Navi auf die Handys zu wechseln, anstatt auf Basis der App Liste selbst eine ins Fahrzeug integrierte Oberfläche zu schaffen, Riesendefizit.  
-----------
Gruß
Nobody II

639 Postings, 1485 Tage juergen200000ist es nicht komisch

 
  
    
05.08.21 10:32
dass die autobauer gute quartalszahlen/ergebnisse haben und der kurs trotzdem nach unten geht?
was ist da nur wieder los....?
verrückte welt.....
 

295 Postings, 3954 Tage NOMA23@juergen... ich gebe Dir Recht

 
  
    
05.08.21 11:00
.... die Börse reflektiert nicht die Vergangenheit und schaut mindestens 6 Monate in die Zukunft.
Daher sind nicht alle so optimistisch, sonst würde der Kurs bereits bei 120? sein.

Für einen Anlagehorizont von >3 Jahren sind die aktuellen Kurse m.E. eher Kaufkurse.
Aber jeder sollte die Entscheidung für sich treffen.

Keine Handlungsempfehlung./ Viele Grüße von mir    

4448 Postings, 7574 Tage Nobody IISehe ich auch so

 
  
    
1
05.08.21 11:11
Der Markt wird sich dramatisch verändern, die Chinesen werden in der Elektromobilität (egal wo Strom für den Antrieb herkommt, Akku, Brennstoffzelle,...) bisherige Spieler vor sich hertreiben, aber VW/Porsche haben die grundlegenden Weichen gestellt. Jetzt geht es um die Veredelung der Margen durch Innovationen und das Belegen von Marktanteilen.

Fühle mich sehr wohl mit Porsche und hoffe auf etwas mehr Mut bei Innovationen, da neben Spielern am Markt ich noch das generelle Risiko sehe, dass die Anzahl der Fahrzeuge sinken wird, da die Nutzung effektiver wird. Alternative Fortbewegung (eBike, Motorrad, Carsharing, öffentlicher Verkehr). Da kann man mitspielen, wenn man innovativ ist, oder einen Burggraben schaffen.

PS: wir hatten jetzt mal für 6 Wochen eine. Glc von Mercedes mit H2 im Fuhrpark, nicht alltagstauglich. Ca. 200km Reichweite und kein Tankstellennetz. Aber spannend ist, der Antrieb ist ein Elektromotor und die Brennstoffzelle lädt einen Akku als Puffer, weil die Reaktion der Elektrolyse zu unkonstant abläuft und der Akku das ausgleichen muss.
Und damit ist das Elektroauto von heute der Weg. Die eigentliche Frage ist, wo kommt der Strom für den Motor her.  
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Gruß
Nobody II

11485 Postings, 6413 Tage fuzzi08Der Kurs

 
  
    
3
05.08.21 12:20
oszilliert -je nach Sichtweise- seit Mitte Mai bzw. der zweiten Juliwoche in einer waagerechten Wimpelformation. Die Umsätze werden immer dünner, die Amplituden kleiner. Mit einem Wort:
es ist Ferienzeit.

In früheren Jahren war das auch nicht anders: letztes Jahr sprang der Kurs erst Ende Oktober/ Anfang November wieder an, vorletztes Jahr Anfang Oktober. Ich gehe davon aus, dass es dieses Jahr ähnlich laufen wird.  

639 Postings, 1485 Tage juergen200000fuzzi08,

 
  
    
05.08.21 14:54
du meinst also damit dass der kurs von porsche die nächsten 3 monate um die 90 euro herumdümpeln wird?

eigentlich wollte ich in naher zukunft einen kursgewinn einstreichen,aber das kann ich wohl in den nächsten 3 monaten vergessen.
 

11485 Postings, 6413 Tage fuzzi08jürgen2000- kannst Du eigentlich

 
  
    
05.08.21 15:05
nicht lesen? Wo habe ich geschrieben, dass der Kurs jetzt 3 Monate bei 90,- Euro dümpelt?
Ich habe geschrieben, dass es dieses Jahr ähnlich wie in den Jahren zuvor laufen wird. Was bedeutet, dass der Kurs vermutlich nach Ferienende wieder anspringt.
Wie weit er in der Zwischenzeit fällt, steht völlig dahin und ist im übrigen auch wurscht.

Was Kursgewinne anbetrifft: wer sein Geld für andere Zwecke benötigt, verkauft. Wer es nicht benötigt, lässt die Gewinne laufen, sofern die Story stimmt. Und das kann man bei der Porsche SE wohl sagen.  

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