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Allianz

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neuester Beitrag: 04.08.21 22:34
eröffnet am: 24.12.05 11:58 von: nuessa Anzahl Beiträge: 2936
neuester Beitrag: 04.08.21 22:34 von: braun76 Leser gesamt: 1112323
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6858 Postings, 5983 Tage nuessaAllianz

 
  
    
20
24.12.05 11:58
WKN: 840400   ISIN: DE0008404005

Aktie & Unternehmen
Geschäft Versicherungsunternehmen
Homepage www.allianz.com
Aktienanzahl 395,9 Mio
Marktkap. 50.929,3 Mio
Indizes/Listen DAX (Per.), Eurostoxx 50, Prime Standard, HDAX, CDAX, Stoxx 50  
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2910 Postings ausgeblendet.

1643 Postings, 2713 Tage Mister86Nach deutschem Recht...

 
  
    
03.08.21 17:25
Nach deutschem Recht zumindest wäre die Frage bei diesen möglicherweise nicht befolgten internen Richtlinien, ob der Anleger diese kannte, und ob er nach Treu und Glauben davon ausgehen durfte, dass der Emittent diese auch einhalten würde und dass sie somit im Weiteren auch Vertragsbestandteil waren. Ob diese dann über das gesetzliche Mindestmaß hinaus gingen, ist dann nicht mehr unbedingt relevant für die Frage, ob dem Anleger ein Schadenersatz zusteht.

Beispiel: Wenn meine internen Richtlinien besagen, dass der Fonds X nur in Aktien von Unternehmen investiert, die aufgrund ihrer Finanzstärke und der positiven Geschäftsaussichten die Kriterien Y und Z erfüllen, und vielleicht dass diese Werte aus dem Portfolio entfernt werden wenn sie anfangen diese Performance nicht mehr zu bringen, dann könnte allein hieraus schon ein Schadenersatzanspruch entstehen, wenn dies dem Käufer im Emissionsprospekt so darlegt wurde und er annehmen konnte, dass der Emittent diese Richtlinien stets selbs befolgt.

Aber jetzt wird man halt sehen müssen, wie in Amerika entschieden wird. Die Gefahr ist wirklich, dass man in den USA protektionistisch reagiert, wie man es mit ausländischen Unternehmen in der Vergangenheit schon oft getan hat.  

639 Postings, 1594 Tage GamrigDie Flutkatastrophe ist völlig

 
  
    
1
03.08.21 17:27
aus dem Blickwinkel gerutscht. Bin auf Freitag auf alles gespannt.Zahlen,zum aktuellen Thema in den USA, Schadenshöhe zur Flutkatastrophe?.Es ist schon einiges in Bewegung  ,was sich bei der Allianz  aktuell tun muss. Hier kann man nur sagen,das die Allianz selbst breit gestreut ist,was Einnahmen angeht. Das wurde so in den letzten Jahren gut gesehen mit Infrastrukturinvestitionen. Das ist  in solchen Momenten dann auch als Einnahmequelle  mehr als wichtig. Nebenbei ist der RSI  Wert im Chart bei aktuell 27/28. Also sehr stark überverkauft. Wie gesagt, die Allianz ist noch nicht schuldig! Und inwieweit die Fondsmanager ihre Arbeit nicht oder gemacht haben,ob es überhaupt zu einem Gerichtstermin kommt oder ob die Anlegerseite nicht auch fahrlässig mit ihren Investitionen  gehandelt hat? Die Zeit wird es mit sich bringen.  

1368 Postings, 3329 Tage Mindblogdas Haar in der Suppe

 
  
    
03.08.21 17:30
Die Amerikaner werden ein Haar bzw. das Haar in der Suppe finden
und drakonische Strafen verhängen, da bin ich mir ganz sicher.
Manchmal lernt man aus Fehlern, die man in der Vergangenheit
gemacht hat, für die Zukunft. So is life!  

1643 Postings, 2713 Tage Mister86@Mindblog

 
  
    
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03.08.21 18:11

Die Amerikaner werden ein Haar bzw. das Haar in der Suppe finden
und drakonische Strafen verhängen, da bin ich mir ganz sicher.


Protektionismus halt. Schauen wir nur auf die ganze Nordstream-2-Geschichte. Glaubt doch keiner, dass die Amis nicht wollen, dass wir zu abhängig von den Russen werden (zumal die USA inzwischen selbst schon rund 10 Prozent ihres Erdgas-Bedarfs mit Lieferungen aus Russland decken). Hier geht es um Interessen der amerikanischen Energieunternehmen, die uns ihr Frackinggas andrehen wollen.

Und wenn man genauso einen deutschen Konkurrenten unter den Finanzdienstleistern ausstechen kann, dann wird das auch getan.

Die Rechtslage mag nicht eindeutig sein, solange wie nicht alle Details wirklich wahrheitsgetreu in der Börsen-Presse kolportiert werden. Aber was die Wahrscheinlichkeit angeht wie sowas ausgehen kann, da sollte sich niemand Illusionen machen.

 

681 Postings, 511 Tage LoonijaIch hab mein Verrechnungskonto gefüllt

 
  
    
03.08.21 18:16
und gucke und hoffe, dass es noch eine Etage tiefer geht. Bin gespannt auf Freitag dann wissen wir alle mehr. Schon bisschen Druck drin.  

244 Postings, 5620 Tage sodaclubein bisschen erstaunt

 
  
    
03.08.21 18:55
bin ich schon, dass angesichts der gestrigen herben Verluste heute nicht einmal ansatzweise eine - wenn auch kleine - Gegenreaktion beim Kursverlauf erfolgt ist.

Ich bleibe trotzdem ersteinmal investiert, Freitag bleibt, wie hier auch schon gesagt, abzuwarten.  

2052 Postings, 1471 Tage LupinNachkauf

 
  
    
1
03.08.21 19:09
Ich werde nicht warten bis Allianz für 100 Euro zu haben ist, ich glaube so alt werde ich nicht mehr.  Daher hab ich mal einen Nachkauf ausgeführt angesichts der evtl. überzogenen Reaktion, auch weil ich das sowieso vor hatte und weil Zahlen anstehen.

Wird schon werden. Das ist die Allianz und nicht Wirecard.  

639 Postings, 1594 Tage GamrigBin investiert

 
  
    
03.08.21 19:32
und wünsche mir natürlich keine größeren Tiefen,auch wenn der eine noch abwartet,was ja ok ist?Aber 190? waren schon ein fetter Abschlag?.Börsenwert ist so abgesackt, aber das Tagesgeschäft läuft ja weiter?.Aktienrückkauf können wir erstmal vergessen und zur Dividende kann man nichts sagen?.Sollten die Fondsmanager wirklich ganz falsch und außerhalb des Angesagten ein Risiko zuviel eingegangen sein , dann kann man doch als Profi nicht 97%  Nasse verballern?Aber wer wird dann für das gerade stehen müssen? Allianz? Fondsmanager? Wie bei VW der Vorstand?  

939 Postings, 563 Tage poet83Vergleich oder durchhalten

 
  
    
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04.08.21 06:49
Man könnte entweder einen zeitnahen Vergleich anstreben zu 50 Prozent oder so und hätte ab sofort Ruhe. Müsste natürlich wasserdicht sein.

Oder man sieht sich im Recht und wird 5 Jahre Prozesse vor sich haben, die von 'Sieg' bis zur Niederlage und vermutlich irgendwo dazwischen reichen können und am Ende dann zu 30 Prozent der im Raum stehenden Summe an Anwaltskosten und reichen.

Die Aussagen des Vorstands waren so schwammig, dass man offenbar nicht von einem Sieg ausgeht. Also kann man gleich Szenario 1 anstreben und Vergleich mit 50 Prozent anstreben.

Es kann nicht sein, dass man jetzt 10 Prozent Aktienkurs einbüßt und jahrelang Ungewissheit hat.  

2052 Postings, 1471 Tage LupinImmer positiv denken

 
  
    
04.08.21 07:16
Wenigstens ist der monetäre Rahmen der Schäden für die Allianz in Verantwortung genommen werden soll klar definierbar. Bei Bayer sieht das vielleicht schon anders aus.

Rein vom börsenwert welcher verloren ist, ist der schlimmste Fall doch eingepreist, oder? Imho ein guter Grund dass es jetzt ruhiger werden könnte.

Ein Jahr ohne Dividende wäre schmerzhaft, aber so lange wie es operativ läuft würde der Markt darauf verständnisvoll und mit bedacht reagieren ;-)  

681 Postings, 511 Tage LoonijaLupin

 
  
    
04.08.21 07:50
Ob deine Meinung die des Marktes darstellt bleibt abzuwarten.
Aber selbst wenn die Milliarden aus eigener Tasche bezahlt werden müssen + Strafzahlung sollte das locker aufgefangen werden.
 

82 Postings, 3838 Tage Elenthirzu "Vorwürfe"

 
  
    
04.08.21 08:35
Das Mitarbeiter Ihre eigenen Richtlinien nicht einhalten, oder diese "laxer" nehmen kann immer passieren/kommt vor ;). Aber auch da gibt es Sicherungsmechanismen: Die Regulatorik sieht entsprechende Prozesse vor, diese werden auch jährlich vom Auditor angesehen und geprüft, unterjährig schaut die Interne Revision drauf, dass da auch entsprechend der Prozesse gehandelt wird und drittens ist das Einhalten der Prozessschritte zu dokumentieren. Sollten Mitarbeiter tatsächlich gegen die vorgebenenen Prozesse agiert haben (oder nicht im Einklang mit diesen), dann wird der Schaden wieder mal auf mehrere Schultern geladen. Die AGI müsste dann diese Mitarbeiter in Regress nehmen, und da diese sicherlich durch eine D&O abgesichert sind, darf wieder mal eine Versicherung zahlen (und die E&O und D&O Versicherungen schnellen weiter in die Höhe, nach VW Dieselsk. sind die schon in Sphären gegangen..., naja , egal). So die Interne Revision durch ein externes Unternehmen gestellt wird, sind die auch gleich mit Ihrer Haftpflicht mit im Boot, und der Auditor kommt auch nicht ungeschoren davon...(hoffentlich nicht E&Y...)  

82 Postings, 3838 Tage Elenthirwas kommt noch an Klagen?

 
  
    
04.08.21 08:54
Was ich nicht einschätzen kann und mich etwas vorsichtiger sein lässt: hat die AIG tatsächlich verkauft und mussten die Anleger den Verlust verbuchen. Wenn ja, wieviel wurde insgesamt verkauft, denn das wäre dann für mich die wirkliche Schadenshöhe um die gestritten wird (im Zweifel hängen sich noch mehr Geschädigte an die Klagen dran). Hat die AIG noch weitere ähnliche Fonds vetrieben, die ähnlich gehandelt und Verluste (realisierte) verbucht haben? Wenn ja, ist da auch noch Klagepotential.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die AIG knallhart verurteilt wird, denn dann würde eine ganze Fondsindustrie ins Zittern kommen, auch die heimische. Denn solche hoch Risiko Fonds vertreibt ja nicht nur AIG.....  

199 Postings, 1304 Tage JohnnyutahBäte

 
  
    
04.08.21 09:07
Harte Kritik im "Spiegel" an Bäte.
Hatte bei der Allianz-Aktie mit schneller kurzfristiger Erholung gerechnet.  

681 Postings, 511 Tage LoonijaHab jetzt erstmal zugelegt

 
  
    
04.08.21 11:15
Sollte es am Freitag noch tiefer rutschen lege ich noch mal nach. Bei guten Zahlen und Ausblick erwarte ich aber eine Erholung des Kurses.  

48 Postings, 441 Tage Johannes325@Elenthir

 
  
    
04.08.21 12:52
10 Milliarden war in den SAF angelegt zwischen 40 und 97% war der Verlust. Von ca. 6 Mrd wissen wir schon. Die Verteilung zwischen den Fonds und damit den Gesamtverlust stand nirgends. Die Verluste übersteigen die 6 Milliarden also sicher. Aber diejenigen, die bei den 40% dabei waren, sind vielleicht drin geblieben und haben von der Erholung entsprechend profitiert. Also kann es gut sein, dass nichts oder nur unwesentlich etwas dazu kommt.  

82 Postings, 3838 Tage ElenthirDanke

 
  
    
04.08.21 14:18
Danke sehr für die Info!  

1643 Postings, 2713 Tage Mister86noch keine Entwarnung

 
  
    
04.08.21 15:18
Kurs dürfte noch weiter nachgeben. Momentan 190 Euro, mal schauen was die Amis nachher machen. Wirkliche Kaufargumente sehe ich momentan noch keine.  

36 Postings, 1662 Tage MetalmanWarum keine Rückstellungen ?

 
  
    
04.08.21 16:34
Ich frage mich, warum in der Meldung vom WE einerseits von "relevanten Risiken" bezgl. der Fondsverluste / Klagen gesprochen wird und man
andererseits aber dennoch keine Rückstellungen für die daraus folgenden Risiken bildet (die max. Höhe ist doch entgegen der Meldung in etwa absehbar ?).

Vielleicht ist es ja so, das der Vorstand hier nur sehr vorsichtig / diplomatisch formuliert, seit nun auch die Politik / das US Justizministerium "mitspielt".

Möglicherweise bleibt man aber intern doch bei der Einschätzung, wahrscheinlich keinen Schadenersatz leisten zu müssen und bildet daher auch keine Rückstellungen ?

Ich finde, Irgendwie passen hier Reden und Handeln nicht 100%ig zusammen.....
 

22397 Postings, 2803 Tage Galearisgut, dass ich gewartet habe

 
  
    
04.08.21 17:59
so schnell schiessen die Preissn ned. Warte erst mal Stabilisierung ab.  

80 Postings, 1583 Tage HopfenstopferRückstellungen

 
  
    
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04.08.21 18:42
Wenn ich mir mal folgenden Gesetzestext anschaue:

Rückstellung für ungewisse Verbindlichkeiten: Voraussetzungen
Rückstellungen für ungewisse Verbindlichkeiten setzen nach § 249 HGB u. a.

- das Bestehen der betrieblichen Schuld voraus und
- dass der Steuerpflichtige ernsthaft mit der Inanspruchnahme rechnen muss.

Eine Wahrscheinlichkeit ist dann gegeben, wenn mehr Gründe für als gegen das Bestehen der Verbindlichkeiten sprechen.

???

Ohne großartige Ahnung von der Materie zu haben: Eine Rückstellung tendiert etwas Richtung Schuldeingeständnis. Es wurde intern und vermutlich auch von extern bewertet. Somit scheint das Pendel eher in Richtung Allianz zu zeigen, was die Unschuldsvermutung angeht.
Doch wenn das DoJ sich einschaltet, gibt man ungern ein Ergebnis vor. Deswegen die diplomatische Aussage wie ?wir kennen die Höhe nicht?...

Sollte sich herausstellen, dass sich ein Vergleich, der viel Kosten und Mühen abwendet, abzeichnet, und sogleich Ruhe in die Aktie bringt, wird schon eine Rückstellung gebildet. Passiert das schon vorher, weiß jeder Kläger, was zu holen ist.

So meine Gedanken zu dem Thema. Lasse mich aber gern eines besseren belehren.  

2234 Postings, 2439 Tage EtelsenPredatorHopfenstopfer

 
  
    
04.08.21 19:20
Interessante Überlegung.  

939 Postings, 563 Tage poet83Gute Ideen!

 
  
    
04.08.21 19:42
Danke für die Ausführungen. Das kann sein.

Hätte anstelle der Allianz auch härte gezeigt und das durchgeboxt.  Man kann selten was wegen angeblicher Falschberatung rausholen.

Ein Vergleich wäre auch ein Schuldeingeständnis. Leider ist die Rechtslage bzw sind Klägervertretungen in den USA so unberechenbar. Da kommt am Ende mehr raus als gedacht.

Aber nun sollte hier der Boden sein. DAX knabbert am Alltimehigh und Allianz war bis vor paar Wochen auf dem weg zu einem der höchsten Gewinne allerzeiten trotz corona und Umweltkatastrophen. Nun sind 15 Prozent Kurs runter. Das sollte also so langsam bei 190e ein Boden sein, also Boden für das aktuell bekannte/erwartbare.  

Ich denke auch nicht, dass die Dividende gekürzt wird, also geringer ausfällt wird als dies Jahr unter corona. Da sollten 9e bleiben, vielleicht nicht 9,90 oder 10 Euro. Man muss Stärke zeigen und wird das dann irgendwo intern ausgleichen oder umbuchen und irgendwo anders die Prämien um 5 Prozent erhöhen.

Also alles gut!    

60 Postings, 1861 Tage jentzschiVolumen

 
  
    
04.08.21 19:50
Habe auch paar nachgelegt jetzt. Interessant ist, was doch gerade noch für Volumen fließen via Tradegate.  

357 Postings, 2917 Tage braun76Allianz

 
  
    
04.08.21 22:34
Da glaube ich,die Geschichte ist erst angefangen, dazu Sommerloch,  170 denke ich bis Ende August fast sicher, 150 - 160 wahrscheinlich.  

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