K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 07.02.23 20:47
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 65211
neuester Beitrag: 07.02.23 20:47 von: Brauerei 66 Leser gesamt: 13196617
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284 Postings, 123 Tage Blumenstiel123blos nicht much. nicht dein ernst

 
  
    
07.12.22 13:56

1324 Postings, 4913 Tage sun66@ Invest : Hast Recht

 
  
    
07.12.22 14:00
Fallendes Messer ist sicher (noch) übertrieben, aber der Kursverlauf seit dem Hoch im April bei 35€ ist leider permanent fallend ohne wirkliche Gegenreaktionen... Und ca. 45% innerhalb von 7 Monaten sind zumindest für mich keine Kleinigkeit...  Und das Ganze bei der Ertragssituation des Unternehmens.... Den Kursanstieg vorher (habe in 2020 auch schon K+S für 6,xx im Depot gehabt) habe ich mal ganz außer Acht gelassen.

Von daher war meine Aussage mehr an diejenigen gerichtet, die hoffen und durch die ewigen Durchhalteparolen einiger Teilnehmer davon überzeugt werden sollen, dass hier bald die große Wende kommt. Bin seit gut 15 Jahren an der Börse und dieses Jahr bin ich mit meinem Depot immerhin deutlich über 10% im Plus - nicht auszudenken wo der Stand wäre, hätte ich K+S in diesem Jahr nicht gehandelt...

Aber jeder trifft seine eigenen Entscheidungen, deshalb

NUR MEINE MEINUNG - KEINE HANDLUNGSEMPFEHLUNG  

1463 Postings, 650 Tage investadvisorKursverlauf

 
  
    
1
07.12.22 14:25
der Kurs ist einfach heiß gelaufen und danach hat er korrigiert. und nun läuft er eben seit Juli mehr oder weniger seitwärts.
man muss nur schauen: der Kurs kam von teilweise (intraday) unter 5!!!! (Frühjahr 2020) und vervielfachte sich, am Ende bis zirka 35 (Frühjahr 2022), und das innerhalb eines relativ überschaubaren Zeitraumes, und das für einen Rohstoff-/Grundstoffwert.
die Durchschnittslinien (auf Tagesbasis) waren - übertrieben beschrieben -  schon fast senkrecht. da ist eine Korrektur bzw. Konsolidierung nun eben normal bzw. erwartbar.
wenn manche bei 30 oder 35 eingestiegen sind, dann ist das für diese sicher schmerzhaft.





 

696 Postings, 1511 Tage Turbocharlotte@investadvisor

 
  
    
07.12.22 15:45
... das klingt ziemlich nach Schönrednerei ... Hinweis: Argument für steigende Aktienkurse sollte/soll die aktuell geringe Bewertung sein
... mir fehlt der Glaube, dass das Management der K+S dem der Mosaic + Nutrien u.a. überlegen ist ... ich gehe vom Gegenteil aus

VG  

324 Postings, 173 Tage k und s freundruhig blut

 
  
    
07.12.22 15:56
wir werden die hohen Kurse sehen,spätestens 2024.  

1324 Postings, 4913 Tage sun66@invest

 
  
    
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07.12.22 15:57
Man sagt doch immer : Fundamentaldaten und Aussichten sind wichtig... Zukunft wird gehandelt

Sowohl das erste (Fundamentaldaten mit einem KGV von 1,x) als auch die Aussichten (hohe Kalipreise, geringes Angebot durch Ukraine-Krieg) sind mehr als gut. Eigenkapitalquote sehr gut und wird weiter deutlich verbessert...

Es gibt Werte, die haben sich bei einem solchen Szenario verdoppelt (Energie, Rüstung etc) oder haben aktuell "faire" Bewertungen mit KGV von 15 und deutlich mehr

K+S dümpelt nur so daher und kein Ende in Sicht...

Also für mich spielt dann auch keine Rolle, dass der Kurs vorher auf 5 € runtergefallen ist...

Aber seis drum - jeder hat seine eigenen Ansichten und zieht daraus seine mehr oder weniger erfolgreichen Schlüsse

NUR MEINE MEINUNG  

3081 Postings, 2338 Tage 2much4u...

 
  
    
07.12.22 16:07
@Investadvisor: Heiß gelaufen wäre für mich der Kurs, wenn sich K+S verzehnfachen würde, aber die Gewinne gleich geblieben wären oder sogar gesunken wären.

Aber bei K+S war es sogar so der Fall, dass die Gewinne immer wesentlich stärker gestiegen sind, als der Aktienkurs - so war es ja "möglich", dass K+S bei Kursen von 30 Euro wesentlich günstiger bewertet war, als bei Kursen um 10 Euro ein paar Jahre zuvor.

Zu meinem Investment: Ich hab eben nochmal nachgeschaut - ich hatte die Nachkäufe bei 20 Euro vergessen - so gesehen ist mein Verlust zwar betragsmäßig sehr groß (für mein kleines Depot), aber nicht die 40% Verlust, die ich im Posting davor geschrieben hatte, sondern "nur" 25% Verlust - mein Durchschnittskurs liegt bei ? 25,-

Ich hab halt immer die Entwicklung von Morphosys im Hinterkopf: Bei ? 150,- wurde mein Verkaufslimit (wo ich ausgestiegen wäre) um 30 Cent nicht erreicht. Ob Zufall lass ich mal dahingestellt. Ich hab mir dann immer gedacht, ich warte zu, MOR wird wieder drehen und ich werde die ? 150,- noch bekommen.

Tja, wer den Chart von MOR kennt - ich bin dann bei 68 Euro ausgestiegen (mit Verlust - mein Einkaufskurs war bei 90 Euro) und selbst der Ausstieg war noch Glück im Unglück - aktuell steht MOR bei 16 Euro oder sowas.  

284 Postings, 123 Tage Blumenstiel1232Much: Was für eine Leidensgeschichte,

 
  
    
07.12.22 16:47
bei der ich mir nicht vorstellen kann dass hier das gleiche abläuft. MOR ist im riskanten spekulativem Pharma Geschäft unterwegs, da kann es mal gut oder mal weniger gut laufen, dass Präparate zu Highflyer werden, siehe Biontec.
K+S hingegen hat ein gut gehendes Geschäft mit hohen Erträgen, die gesichert sind, zumindest die nächsten 2-3 Jahre.

Das hier ist eine Übertreibung, maßlos und natürlich brauchst Nerven und möglichst freie Mittel um nachkaufen zu können. Wenn beides nicht vorhanden ist, dann verkaufen. Ansonsten nachkaufen und beobachten, so mach ich das gerade  

10251 Postings, 6474 Tage pacorubioso

 
  
    
07.12.22 17:26
also ich freue mich, heute morgen weiter verkauft zu haben, zwar mit verlust......, natürlich die Gefahr dass ich am untersten Punkt verkauft habe, aber dann ist das halt so.........  

1324 Postings, 4913 Tage sun66Kursverkäufe MOR etc

 
  
    
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07.12.22 19:02
Irgendwie haben hier wohl einige die gleichen Aktien im Depot...

MOR hatte ich auch mal.. Die Aktie ist in dem Zeitraum von über 40 auf deutlich unter 20 gefallen...Super Pipeline, neue Medikamente etc. Habe ich ein paar Mal mit Gewinn getradet...

Oder TMV : Von 50 runter auf unter 8€... 1.Kauf bei 16€, da hieß es auch laaaaange... Bald kommt der Turnaround, tolles ARP, super CashFlow usw.  Seit ein paar Wochen hat der Kurs nun endlich mal wieder auf knapp unter 13 € zugelegt... Auch TMV habe ich mit Gewinnen getradet...

Oder Varta : Mein erster Kauf bei über 100€... (da kam der Kurs von über 150€) - neuer Investor, Autoindustrie etc.
Aktuell bei ca. 28€  - auch mit Minigewinnen getradet.

Bei diesen Aktien habe ich die Aktien-Kursverluste durch Call-Optionen bei kleinen Aufschwungphasen mehr als wieder gut gemacht...

Leider ist mir das bei K+S nicht gelungen, obwohl K+S von all den genannten Firmen (und anderen) aktuell die besten Rahmenbedingungen bietet.

NUR MEINE MEINUNG
 

1463 Postings, 650 Tage investadvisorKurse

 
  
    
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07.12.22 19:55
seht euch die Verläufe von Mosaic, Nutrien und K+S an...
seit Frühjahr 2020 stiegen alle 3 steil an (vom Verlauf/Muster her, meine nicht, dass alle 3 exakt genau dieselbe prozentuelle Steigerung hatten), und nun korrigieren/konsolidieren sie...

mal sehen, welche Dividende K+S zahlen wird...  

743 Postings, 7096 Tage MickymirandaAnalysten

 
  
    
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07.12.22 19:57
sehen Mosaicskürzung auch entspannt und eher als strategischer Move beim Chicken Game mit den Landwirten.  

743 Postings, 7096 Tage MickymirandaSorry

 
  
    
07.12.22 20:02
Link geht nicht.  

10251 Postings, 6474 Tage pacorubioAlso ich

 
  
    
07.12.22 21:50
Habe mir ja ks zwischen 5-7 einst zugelegt anfangs 10 aber bei 9,90 wieder verkauft  
Ich hatte mich über den Kursverlauf 2021  gefreut 2022 und der weitere Anstieg nach oben , nicht mitgerechnet aber dabei gewesen
Ich ging immer von maximal 15-20 für 2022 am Jahresanfang aus, und die 17 ,.... hatten wir vorkurzem schon mal über den Tag, ob wir nochmal in den Bereich rutschen 15-17 Euro?, hält das jemand für Realistisch?
 

1598 Postings, 1262 Tage Brauerei 66Also Kornkali 40% ist diese Woche gestiegen!

 
  
    
07.12.22 23:17
Zwar ?nur? von 570?/t auf 575?/t ( agrarheute 07.12.2022 ) und das bestätigt Micky in seinem Artikel. Die über 5% heute sind schon krass , bei diesen Preisen von Kali . Eigentlich interessant  , ist nur noch die Menge , obwohl der Preis fast doppelt so hoch ist wie vor einem Jahr , immer noch . Wegen solcher Luxusprobleme fällt der Kurs um 5% an einem Tag .
Die nächsten Tage mal beobachten ob die Short?is das für die Glattstellung ihrer Positionen genutzt haben , oder weiter aufstocken , obwohl die Leihgebühren mit den Zinsen auch nicht günstiger werden.
 
      Glück der Ukraine und allen Investierten


 

3474 Postings, 5550 Tage DerLaie@ Sun66

 
  
    
07.12.22 23:29
"...Also für mich spielt dann auch keine Rolle, dass der Kurs vorher auf 5 € runtergefallen ist..."

Wenn ich diese stupide Bauernfängerei lese könnte ich nur ko...en.
Man muss sich doch auch einmal fragen, warum K+s überhaupt auf 5 Euro abgestürzt ist.

Da war zunächst die ungeschickte Finanzierung von Morton und Canada.
Sodann die deplatzierte Haltung, als es breits im Jahre 2014 um eine breite strategische Allianz ging. Man fühlte sich ja viel breiter (besser) aufgestellt als die Wettbewerber, dies einhergehend mit ungedämpften Einkommenssteigerungen und mehr noch die m.E.n. Fahrlässige nicht Beachtung von betriebswirtschaftlichen Kennziffern.
Dann die über Jahre ausgebliebene Investition in notwendige nachhaltige Umweltinvestitionen; in dessen Folge es zu wiederholten Umsatz und Gewinnausfälle kam.
Dann die Managementfehler wodurch es ebenfalls zu Produktionsausfällen gekommen ist, weil Maschinen und Personal fehlten.
Dann die völlige Fehleinschätzung und Bewertung von Teilgesellschaften, wodurch letztendlich 2 Mrd. Euro wertberichtigt werden mussten.
Nicht zu vergessen der Notverkauf der US Salzsparte, wodurch letztendlich ein effektiver Gewinnbringer fehlt.
Schafft man Vorstand/AR so Vertrauen - ich meine NEIN (!)

Was bleibt folglich heute vom Scherbenhauf K+s:

Die Hoffnung, dass das Preisniveau noch Jahre auf dieser Höhe verbleibt, ohne zu erkennen, nein, ohne es wahr haben zu wollen, dass dies zu Kaufzurückhaltung und Substitution führt. Habe ich bereits weiter oben ausgeführt.

Was hören wir statt dessen in diesem Forum?

Mdr. EBITDA in diesem Jahr. 10 Euro und mehr als Dividende, unter dem geht ja hier nichts.

Unerwähnt bleibt, dass K+s Mrd. in die Vorsorge für die folgenden Jahre stecken muss. Weil die Kosten nachlaufend galoppieren. So pervers es klingen mag, um die Fehler der letzten Jahre zu neutralisieren, braucht K+s dauerhaft signifikant hohe Preis, was die Urkranie sicherlich nicht begeistern wird und was auch gegen jedwede Erfahrung spricht.

Hat hier schon jemals jemand von diesen Vorstands-Abnickern, sprich Nick, die Frage aufgeworfen, warum es K+s selbst bei Kursen von 6 Euro nicht gelungen ist einen Ankerinvestor ins Boot zu holen. Ich vermute, weil die Profi-Investoren alle vieeel dümmer sind als die Nicker in diesem Forum.

Und das Bild, welches der Rumpfvorstand verbreitet, fördert nicht gerade den Kurs. Wobei Kurspflege diese Herren noch nie kannten, da haben sie sich schon eher einer ABM-Maßnahme verschrieben, wie die Entwicklung der Wertschöpfungsverteilung eindrucksvoll dokumentiert.

Was bleibt ist der Aktivposten Canada. Nur, da konnte mir noch keiner erklären, wie 1/3 Absatz 2/3 Absatz aus Deuschland nachhaltig subvenitionieren können. Und vor allem, warum dass sein soll. Nicht von ungefähr, weigert sich der Vorstand und AR vor einer glasklaren gesellschaftsrechtlichen Trennung von Canada und Deutschland. Erfordert ja nicht einmal einen nachhaltigen Gewinnbeitrag eines jeden deutschen Standortes ein, sondern bleibt nibulös und fordert in Zukunft einen Cashbeiträg.



P.S.: Und an Turbocharlotte darf ich die Frage stellen, welche Aktiengesellschafte veröffentlich regelmäßig im Geschäftsbericht: "Den Kontakt zu Privataktionären intensivierten wir durch die Teilnahme an Aktienforen in ganz Deutschland."

Quelle: Alle Angaben nachzulesen in den GB-ten der K+s AG

Und nun noch v.V. bei eurer eingeredenten Jahrsendrally, und wenn nicht heuer, aber 2024 kommt sie dann gaaanz bestimmt. Spätestens aber 2025 oder nach dem Projekt Wera 2060.... Schon mal gegogelt was aus der Prognose 2020 oder 2030 geworden ist?  

1463 Postings, 650 Tage investadvisorDerLaie

 
  
    
08.12.22 08:06
dein Posting war zwar @sun66, aber wenn du dir um 23h30 in der Nacht zB den Mosaic-Chart angesehen hättest (nebenbei, ich bewundere es, dass um fast Mitternacht die sich inhaltlich zum x-ten Male wiederholende Einschätzung kommt, aber anyway), dann erkennt man so um 2008 einen Preis von 100? selbst so um 2011 noch um die 60?
und wo war der Kurs 2020? unter .. Euro! kein Kommentar von dir zum "Absaufen" des Mosaic-Kurses?!

ich stimme dir zwar bei einigen Punkten zu K+S zu - sind ja Fakten - aber die haben wir jetzt schon zum gefühlt 38-mal gelesen. aber vielleicht bist du ein Chatbot, der langsam mit neuen Inhalten befüllt/programmiert werden sollte.
 

10251 Postings, 6474 Tage pacorubiomoin

 
  
    
08.12.22 09:02
na da habe ich gestern morgen alles richtig gemacht jetzt schon unter 19 beachtlich, keiner will sich anscheinend über 15-17 unterhalten .....  

1463 Postings, 650 Tage investadvisorpacorubio

 
  
    
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08.12.22 09:07
natürlich nicht ausgeschlossen, dass der Kurs in diese Sphären abbröckelt...zumindest intraday...die Derivate machen die Kurse ;o)  

10251 Postings, 6474 Tage pacorubiokleine menge

 
  
    
08.12.22 09:08
unter 19 gekauft  

284 Postings, 123 Tage Blumenstiel123Ich bei 19,50 und jetzt bei 18,96

 
  
    
08.12.22 09:12
Der Wendepunkt muss kommen!  

284 Postings, 123 Tage Blumenstiel123Montag 12.12. soll es eine IR auf einem Forum

 
  
    
08.12.22 09:16
geben, wurde die Tage hier gepostet und steht auch auf der Homepage von K+S.
Solange halte ich still und kaufe in kleinen Tranchen nach.
Erhoffe mir hiervon weitere Details aus "erster Hand" und überdenke mein Invest.  

10251 Postings, 6474 Tage pacorubio@blumenstiel

 
  
    
08.12.22 09:16
irgendwann muss es so kommen.......  

1463 Postings, 650 Tage investadvisorpacorubio Blumenstiel123

 
  
    
08.12.22 09:16
wo kauft ihr heute?  

284 Postings, 123 Tage Blumenstiel123Tradegate

 
  
    
08.12.22 09:18

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