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Deutsche Wohnen (WKN: A0HN5C) Kaufsignal

Seite 1 von 34
neuester Beitrag: 19.04.22 14:13
eröffnet am: 04.12.09 14:33 von: Barni22 Anzahl Beiträge: 832
neuester Beitrag: 19.04.22 14:13 von: oroaskan Leser gesamt: 223643
davon Heute: 53
bewertet mit 5 Sternen

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204 Postings, 4847 Tage Barni22Deutsche Wohnen (WKN: A0HN5C) Kaufsignal

 
  
    
5
04.12.09 14:33
Hallo,

ich habe vorgestern ein Kaufsignal bei Dt. Wohnen gesehen.
Einen Hammer so zu sagen.
Bin bei 6,95 eingestiegen.


Grüße  
Angehängte Grafik:
dt_wohnen.jpg (verkleinert auf 97%) vergrößern
dt_wohnen.jpg
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806 Postings ausgeblendet.

2 Postings, 200 Tage InvestdontgambleKeinSqueezeout in den nächsten 10 Jahren

 
  
    
4
28.10.21 15:00
Ich bin etwas verwundert aufgrund der letzten Beiträge

Fakten:
- Vonovia wird nicht mehr als 89,9 % der Aktien kaufen, da sie ansonsten Gefahr laufen die Grunderwerbssteuer zu zahlen. Bisher hat Vonovia knapp 88 % gekauft.
- Um keine Grunderwerbssteuer zu zahlen, dürfen sich keine 90 % der Aktien halten.
- Im Übernahmeangebot stand sogar, dass bei einer Andienung von mehr als 89,9 % eine Bank die restlichen Anteile übernimmt, damit keine Grunderwerbssteuer gezahlt werden muss
- Ein Squeeze Out wird daher nicht erfolgen und kann auch erst bei einer Aktienmehrheit über 90 % erfolgen. Die jetzige Situation ist für Vonovia nahezu optimal
- Deutsche Wohnen wird keine Dividende ausschütten (angekündigt)
- Deutsche Wohnen wird aus diversen Indizes verschwinden (morgen fällt Deutsche Wohnen aus dem DAX)
- Vonovia muss  eine Kapitalerhöhung durchführen und einen Kredit aufnehmen (angekündigt)

Spekulation/Fragen:
- Mussten einige ETFs die Aktien noch nach der 2. Annahmefrist halten und können die Aktien erst morgen (Aktie fällt aus dem DAX) verkaufen? Ich vermute nein. Falls doch, dann geht es morgen bergab mit der Aktie.
- Kauft Vonovia noch die letzten 2 % von der Börse? Ich vermute ja, wenn es das Übernahmeangebot zulässt (So wie ich es lese: es lässt es nicht zu.). Vermutlich aber erst zu einem späteren Zeitpunkt, wenn wieder mehr Geld in der Kasse ist und es vertraglich möglich ist.
- Wird die Deutsche Wohnen Aktie von der Börse genommen? Ich vermute nein. In dem Fall müsste den verbliebenden Aktionären eine Abfindung angeboten werden und man riskiert dann, dass man über die 90% kommt. Es könnte aber erfolgen, wenn man mit einer Bank ein entsprechendes Abkommen beschließt, dass diese die Aktien übernimmt (wie bereits beim Übernahmeangebot). Ich sehe darin aber keinen Vorteil für Vonovia.
- Wie wird sich der Wert der Deutschen Wohnen entwickeln? Ich vermute: unterdurchschnittlich. Ich  rechne damit, dass Deutsche Wohnen wenig investieren wird (erst Recht keine Übernahmen) und die Kapitalquote erhöht. Ich vermute, dass Vonovia dann selbst einen größeren Kredit aufnehmen kann.
- Wie wird sich der Aktienkurs entwickeln? Ich bin kein Hellseher. Aber: Die Aktie fällt aus den Indizes, zahlt keine Dividende, fällt aus dem Fokus Öffentlichkeit und der Kleinanleger, uninteressant für große Investoren, uninteressant für Spekulanten. Ich vermute: Sie fällt.

Ich vermute:
In etwa 10 Jahren oder bei einer Gesetzesänderung wird Vonovia den Rest kaufen (wenn es nicht noch eine weitere Lücke gibt, die mir unbekannt ist). Man wird die Aktie von der Börse nehmen, weitere Aktien auf dem Markt kaufen und dann einen Squeeze Out durchführen und die
den inneren Wert der Aktie bezahlen. Das liegt derzeit etwa 53 ? (berechneter Wert von Vonovia). Der Wert wird in 10 Jahren natürlich steigen, aber nur aufgrund von Wertzuwachs. An einer sichtbaren überdurchschnittlichen Performance hat Vonovia kein Interesse.

Mein Fazit:
Mittelfristig wird die Aktie fallen. Langfristig wird sie unterdurchschnittlich performen, da keine Unternehmensentwickung mehr stattfindet. In 7-9 Jahren - wenn ich die Aktie nicht vergessen habe - werde ich mir eine Position zulegen.  Für den SqueezeOut. Jetzt gucke ich mir erstmal den Weg der Aktie nach unten an.

Übrigens:
Ich war nah am Optimum beim Kauf und Verkauf Deutsche wohnen für 50,x ? verkauft und Vonovia für 49,x ? gekauft. Das kommt nicht oft vor, dass ich (so) gut handle. Hier war ich aber immer gut im Thema und die Entwicklung der Übernahme war abzusehen.
 

10391 Postings, 2705 Tage MM41Theoretisch

 
  
    
28.10.21 16:53
können sie die Kurse bis auf ? 1 runterdrücken. Mit Squeeze Out funktioniert es genau so wie gesagt. Sie nehmen sich Zeit, mehrere Monate oder sogar Jahre um die Anleger faktisch erpressen; unter Druck setzen, damit sie  sich von Aktien mit Verlust trennen..

Deswegen würde ich Aktien nicht mehr kaufen.  

10391 Postings, 2705 Tage MM41Wenn die Immobilienblase platzt

 
  
    
28.10.21 17:15
dann könnte passieren, dass der errechnete Unternehmenswert zu hoch ausfällt und mein theoretische Kursziel von ? 1 tatsächlich zuschlägt... Monat November ist aus meiner Sicht gut für Black Swan Ereignis.  

78 Postings, 999 Tage MichaelBuffetGut analysiert

 
  
    
28.10.21 19:25
Eigentlich hätte der Kurs gleich fallen müssen, als die Meldung zu den ca. 88% kam, aber anscheinend hat der Markt das zu spät erkannt. Mich wundert es, dass die Hedgefonds so schnell abgegeben haben. Bei anderen Deals zieht es sich ewig und die HFs holen immer höhere Preise raus (z.B. Osram).  

527 Postings, 3658 Tage oroaskankünftig Dividende?

 
  
    
29.10.21 08:59
Grunderwerbssteuer muss erst ab 95 % Übernahme gezahlt   werden  -Sharedeal!
Ein Platzen der Immoblase sehe ich noch lange nicht. Deutsche Wohnen wird aber erst wieder interessant, wenn mann weiß  wie es mit der Dividende weiter geht. Vonovia kann sich ja keine Dividende können oder Geld aus der Kasse nehmen und den verbleibenden Aktionären keine. Natürlich können sie durch Verträge und interne Dienstleistungen und Verrechnung Gewinne zu Vonovia schieben  

2 Postings, 200 Tage InvestdontgambleZiel-Dividendenpolitik: 0 ?

 
  
    
2
29.10.21 10:06
Seit dem 1. Juli gilt ein neues Grunderwerbsteuergesetz.
Grunderwerbsteuer muss bereits ab 90 % Übernahme gezahlt werden.

Vonovia darf nicht zum Nachteil der übrigen Deutsche Wohnen Aktionäre handeln. Gewinne von Deutsche Wohnen zu Vonovia verschieben oder Verträge zum Nachteil der Deutschen Wohnen abzuschließen wäre nicht legal. Mit einem großen Verschieben von Gewinnen oder gar von Buchwerten ist daher nicht zu rechen.

Vonovia schreibt zur Dividendenpolitik:
8.2 Dividendenpolitik
Die Bieterin [Vonovia] beabsichtigt, sich für den Fall des Vollzugs des Übernahmeangebots dafür
einzusetzen, dass die Deutsche Wohnen zukünftig ? soweit dies rechtlich zulässig ist ? keine
Dividende ausschüttet und dass liquide Finanzmittel reinvestiert werden.

Das Risiko einer Immobilienblase halte ich auch für klein: Es werden weniger Wohnungen gebaut als nachgefragt. In den Ballungszentren ist es aus Platzgründen schwierig neue Wohnungen zu schaffen und es ist viel Geld im Markt. Erst bei einem größeren Anstieg der Zinsen, sehe ich es kritisch werden. Dann bekommen aber auch Länder und andere Unternehmen Probleme mit der Finanzierung. Vonovia und Deutsche Wohnen sind aus meiner Sicht solide finanziert.  

10391 Postings, 2705 Tage MM41Wir haben die größte

 
  
    
2
29.10.21 11:12
Immobilienblase aller Zeiten und klar, dass alle das bestreiten. Warum wohl? Weil Angst zu groß ist, das die Jahrhundert-Immoblase tatsächlich platzen könnte. Viele sind in Spekulation mittendrin und sie haben kein anderer Wahl als die Lage weiterhin schönzureden. So weit ich weiß, ist es nicht so einfach wie vor einigen Monaten die übertrieben teure Wohnungen an arbeitende (naive) Volk zu verkaufen.



 

513 Postings, 1559 Tage wavetrader1also jetzt reicht es

 
  
    
01.11.21 09:14
bei 44 konnte ich nicht widerstehen und habe richtig dicke geladen. Meiner Meinung nach wird Vonovia die D.W. Aktie vom Markt nehmen und dafür keinesfalls weniger als 53? bezahlen .
Das wären 20% , doch viellleicht kommt ein Squeeze out zu deutlich höheren Kursen.  

513 Postings, 1559 Tage wavetrader1hmmm

 
  
    
01.11.21 09:57
knapp eine Stunde gehandelt und bereits 130K Stücke . ab 44? aufwärts kommen nun doch grössere Orders in den Markt , da bin ich wohl nicht der einzige Käufer .

1. Vonovia sammelt jetzt selbst ein
2. Investoren oder ein Hedge Fund sichern sich Pakete
3. der Verkäufer ( Indexfond ? ) hat endlich alle Stücke raus
oeder oder oder


es darf munter spekuliert werden. Aber eine Aktien bei 44? zu verkaufen, wobei es Tage zuvor eine Übernahme zu 53? gab ist doch völlig absurd.  

4544 Postings, 811 Tage pfaelzer777immobilienblase

 
  
    
1
03.11.21 10:19
lächerlich
wir hatten in DE  15 jahre lang eher Rückgänge in den Preisen.
Da konnte man richtig günstig Häuser kaufen
BIS 2015
als wir dann quasi über Nacht  1 Mio  mehr waren !

In so einem dicht besiedelten Land werden  zuk. Bauplätze immer mehr
in Konflikt  mit Umweltschützern geraten. da ist irgendwann  bald Ende

Ergo: Der Markt holt nur nach, was 15 jahre geschlafen hat,
da ging man noch von einer schrumpfenden  Einwohnerzahl aus.
Bei dem Zuzug und einer grünen Reg-Beteiligung ist  aber 100%
das Gegenteil  jetzt  der Fall.
Kleine Fläche und Volkswachstum = höhere Preise

 

4544 Postings, 811 Tage pfaelzer777das mit den unter 90%

 
  
    
03.11.21 10:29
zu bleiben,  verstehe  ich auch nicht.
Dann hätten  auch 75% und 1 Aktie gereicht !!!
für  mehr Rechte  des Haupt-aktionärs ,  warum dann 89,9 ????

So wie ich das gelesen  habe spart man als Einmal-kosten ca.   1 Mrd
dann wäre das Thema erledigt

Im anderen Fall  zahlt  man aber  jährlich  mehr  für das Vorhandensein
einer 2. AG , 100 mio  sind da nix
also würde in 10 Jahren das Geschäft  negativ.
Eine andere Überlegung wäre diese:  erst wenn viele Wohnungen  von dt. Wohnen
an Berlin  verkauft worden  sind, erfolgt  eine Komplett-Übernahme.
Dann wäre eine 2. AG vollkommen  sinnlos, man zahlt ja dann  keine Grunderwerbssteuer mehr  




 

4544 Postings, 811 Tage pfaelzer777MM41

 
  
    
1
03.11.21 10:38
kannst  ja mal  ein 3-Fam Haus  bauen (lassen)
Wenn du  die Hälfte finanzieren  musst , und kommst  dann auf eine mtl. Belastung
von 3000 Eur.
und weil  du  sozial eingestellt  bist ,  vermietest  du alles  für  nur  2000
Nach EK-Steuer  und AFA  bleiben  dir also 1500
haha

Wer war dann schuld ?  der teure Maurer ??  ))))


 

3254 Postings, 285 Tage Highländer49Deutsche Wohnen

 
  
    
13.12.21 17:53

163 Postings, 524 Tage DangliJemand

 
  
    
15.12.21 20:40
ne Ahnung, was mit der Aktie wird? Wird Vonovia nicht den Rest noch kaufen???  

691 Postings, 1594 Tage SkitoDas Thema

 
  
    
1
19.12.21 21:28
Grunderwerbssteuer wird m.M.n. überschätzt. Siehe Aroundtown u TLG. Nach 1,5 Jahren erfolgt hier das Delisting, u Aroundtown hat weniger Besitz als Vonovia bei DW. So eine Situation bleibt nicht ewig, dual listing macht keinen Sinn. Operativ hemmen 2 Unternehmen, die eigentlich eins sein wollen. Nächstes Jahr rechne ich schon mit delisting, mindestens aber mit Zukäufen seitens Vonovia. Und vielleicht kommt ja auch noch mal Elliott... deswegen auch die Insiderkäufe. Die Institutionellen gehen halt nicht mehr rein, wenn sie Immobilien exposure wollen, kaufen sie Vonovia oder einen der vielen anderen. Aber der innere Wert von DW war da und bleibt da.  

1029 Postings, 4910 Tage Leverage1Deutsche Wohnen

 
  
    
1
05.01.22 12:25

42 Postings, 710 Tage Der___spekulantIn my opinion: Buy

 
  
    
1
07.01.22 09:19
Cash zum Verdienen eingesetzt, einnahmen 12 mio.

Es ist eine Frage der Zeit...... Inflation sorgt automatisch für Mehrwert. Jetzt günstig einsteigen, der absoluten Tiefpunkt ist sehr schwierig zu ermitteln.

Viel Glück.  

362 Postings, 2649 Tage jake001absoluter Tiefpunkt

 
  
    
21.01.22 09:28
War zumindest am 07.01. noch nciht erreicht. Da warens noch knapp unter 36,66. Heute sind wir noch knapp über 35,33. Gut 3.6% sind jetzt nicht mehr so der Aufreger. Da konnte man bei den Techs mehr verlieren derzeit. Viel Glück.  

575 Postings, 4994 Tage gruenkohlbin zu ? 33,77 rein

 
  
    
18.03.22 14:55
SL 30,90 ?

die entscheidung zum kauf ist mir nicht leicht gefallen, da speku auf wohnraum m. e. gleich nach speku auf rüstung und lebensmittel kommt.

es schämt sich ein doppelmoralist...
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"Das Dumme an Zitaten aus dem Internet ist, dass man nie weiss, ob sie wahr sind." Leonardo Da Vinci

1044 Postings, 5183 Tage S2RS2@gruenkohl

 
  
    
31.03.22 20:46
Biste heute zu 30,90 EUR raus?
Fundamental hat sich doch nichts geändert, oder einfach als Risikoabsicherung bevor es noch weiter Richtung 25 EUR abrutscht?  

575 Postings, 4994 Tage gruenkohl@s3rs2

 
  
    
01.04.22 13:35
moin,

einen SL hatte ich nicht eingegeben, da ich vermeiden wollte per dip mit den zahlen rausgekegelt zu werden.

allerdings hält die vonovia derzeit 86,87% der aktien an der dt. wohnen.

https://ir.deutsche-wohnen.com/websites/dewohnen/...aersstruktur.html

von dort wird vermutlich gesagt, wo es lang geht und die vonovia dürfte kein gesteigertes interesse an einem hohen aktienkurs haben, da die restlichen aktien wohl noch im fokus der vonovia stehen dürften. insofern frage ich mich, ob meine anlageentscheidung wirklich klug war, da tief rot.

um deine frage klar zu beantworten: noch bin ich drin. meine leidensfähigkeit aber sehr begrenzt.

gruß gk


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"Das Dumme an Zitaten aus dem Internet ist, dass man nie weiss, ob sie wahr sind." Leonardo Da Vinci

111 Postings, 5841 Tage wuflame10% minus

 
  
    
04.04.22 08:21
Sind doch nicht tief rot  :)  

1044 Postings, 5183 Tage S2RS2Mittlerweile

 
  
    
13.04.22 15:00
sind wir bei einem Minus von 20% angelangt. Vonovia und sämtliche Immowerte zieht es seit Wochen ausschließlich in eine Richtung, und zwar südwärts.  

527 Postings, 3658 Tage oroaskanBin optimistisch

 
  
    
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19.04.22 14:13
Das Problem ist, dass Wohnungssanierungen wirtschaftlich kaum mehr darstellbar sind. Unterhaltskosten steigen. Andererseits wird der Wert von Wohnungen weiter steigen, weil der Neubau zurückgeht (Materialmangel, Preise und Finanzierungskosten steigen). Ein Investment gegen den Kaufkraftverlust - Aber Einstieg eilt nicht!  

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