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Der USA Bären-Thread

Seite 1 von 6057
neuester Beitrag: 05.12.20 09:15
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 151402
neuester Beitrag: 05.12.20 09:15 von: SEEE21 Leser gesamt: 17643263
davon Heute: 2342
bewertet mit 460 Sternen

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65208 Postings, 6057 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

 
  
    
460
20.02.07 18:45
Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
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151376 Postings ausgeblendet.

3921 Postings, 945 Tage walter.euckenLöschung

 
  
    
04.12.20 11:22

Moderation
Zeitpunkt: 04.12.20 21:00
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

65208 Postings, 6057 Tage Anti Lemming# 378 - Lies # 377 einfach mal unaufgeregt durch,

 
  
    
04.12.20 11:28
lieber Walter, statt hier tendenziell beleidigende Mutmaßungen anzustellen, die hinsichtlich Ego übrigens mehr für dich als für mich zutreffen.

Die Argumente in # 377 sind sachorientiert und keinesfalls besserwisserischere Nörgelei.

(Nichts regt einem an anderen mehr auf als die nicht-eingestandenen eigenen Fehler ;-))  

3921 Postings, 945 Tage walter.euckenokay

 
  
    
2
04.12.20 11:56
dann lass ich meine "majestätsbeleidigung" sofort löschen, kein problem.

du möchtest also mehr überraschende shortkandidaten sehen, gut. aktuell beäuge ich diverse zyklische konsumtitel. weil zykliker zwar wie der name sagt hin und wieder einen guten lauf haben, dieser aber meist nur kurz ist. eine potentielle enttäuschung für investoren könnte die aufnahme von westwing werden. der hype der erhöhten umsätze durch gelangweilte kunden im hausarrest wird nicht mehr lange anhalten. ausserdem hat die firma noch nie geld verdient. diese aktie werd ich sicher nicht kaufen. andere werden vielleicht die aufnahme in den s-dax nutzen, um einen günstigen short zu kaufen...
 
Angehängte Grafik:
screenshot_2020-12-....png (verkleinert auf 41%) vergrößern
screenshot_2020-12-....png

65208 Postings, 6057 Tage Anti Lemming# 380 Dem stimme ich voll zu

 
  
    
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04.12.20 12:23
Aktien von Retailern insbesondere in USA werden zu Mondpreisen gehandelt. Und offenbar herrscht auch wenig Problembewusstsein bei den Investoren - trotz des verbreiteten Mall-Sterbens und Covid-Massenarbeitslosigkeit. Wawidu hatte kürzlich einen Chart zu den US-Retailern reingestellt.

Unten der aktuelle Chart (weekly) des ETF IYK, das Aktien von  Konsumgüter-Einzelhändlern enthält.

Seit März gab es fast eine Verdoppelung.

Realistisch sollte der Kurs bei höchstens 110 Dollar liegen (statt aktuell 165)  
Angehängte Grafik:
dsattee.png (verkleinert auf 72%) vergrößern
dsattee.png

65208 Postings, 6057 Tage Anti LemmingWestwing bietet zwar Möbel an,

 
  
    
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04.12.20 12:32
ist aber hauptsächlich ein Internet-Zwischenhändler, der sich ähnlich wie Rakuten zwischen Firmen und Endkunden klemmt und von Provisionen lebt.  (Info unten).

Steinhoff bot/bietet übrigens ebenfalls Möbel an ;-)

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Covid hat den Internet-Handel stark gefördert. Es ist anzunehmen, dass der Hype sich nächstes Jahr (mit der Rückkehr zur Normalität nach Massenimpfungen) legt. Traditionelle Geschäfte könnten dann sogar einen Wiederentdeckungs-Boom erleben ("Endlich mal wieder shoppen von Sachen, die man vor dem Kauf anfassen kann, und das mit Freunden/Familie als gemeinsames Shopping-Erlebnis.")

Starke Einbußen drohen mMn auch Lieferando, die (für Wirecard! ;-)) in den DAX aufgestiegen sind, ohne bislang jemals Gewinne ausgewiesen zu haben.

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wiki: Westwing ist eine eCommerce Plattform für Home & Living. Im Format eines ?Shoppable Magazine? wird den Kunden eine kuratierte Auswahl an Produkten angeboten, die das Unternehmen mit kreativen Inhalten kombiniert.[13] Außerdem bietet Westwing seit 2015 in einigen Märkten WestwingNow ? ein permanentes Sortiment an Home & Living Produkten ? an.[14]  

3921 Postings, 945 Tage walter.euckeneinen faden nehm ich auf aus #377

 
  
    
1
04.12.20 12:43
aus deinem post #377 nehm ich gern ncoh einen faden auf: firmen mit bilanzskandal.
es gibt wirklich nichts schlimmeres als einen bilanzskandal, weil er zieht einen rattenschwanz an problemen mit sich. eines davon ist, dass ratingagenturen ihr rating entziehen. praktisch alle fonds dürfen nur geratete aktien halten, eine sofortige riesenverkaufslawine setzt also ein. so eine firma kann selten gerettet werden; ich hab mal gelesen, nur 1% der gefallenen engel schaffts aus dem pennystockbereich zurück. fazit: als anleger bei bilanzskandalen also sofort raus. oder short gehen.

nun, grosse risiken bedeuten auch grosse chancen. die 1% zu finden, welche wieder auferstehen, dass schafft natürlich niemand. aber man kann mit bgerenztem einsatz und strikten risikomanagement druchaus versuchen, die entstehenden chancen zu nutzen.

mein risikomanagement besteht aus zwei eisernen regeln:
1. nie nachkaufen im absturz (diese regel breche ich leider hin und wieder..)
2. vorgängig lege ich einen maximalen prozentsatz meines depots fest, mit welchem ich ins risiko gehe darf.
diese regel breche ich nie. niemals. und der prozentsatz ist maximal einstellig.



du hast ja schon einige male spitzbübisch auf mein gewagtes steinhoffengagement gezeigt, antilemming. darauf wollte ich schon lange mal klärend antworten, solche aktien kauf ich nur mit striktem risikomanagement. mal verliert viel, mal gewinnt viel; zwischendurch gibts nichts.
tatsächlich habe ich einen schönen, dicken haufen steinhoffakten. ich  gehe schwer davon aus, dass steinhoff zu den 1% gehört. und mir noch viel freude machen wird.
time will tell.
 

65208 Postings, 6057 Tage Anti Lemming# 383 - Grundsätzlich mag ich "Turnaround-

 
  
    
4
04.12.20 13:54
Spekulationen".

Die Kunst ist allerdings (und es ist eine HOHE Kunst), den Weizen von der Spreu zu trennen. Denn die meisten gefallenen Engel sind "zu recht" unten. Man kommt um gründliche fundamentale Hausaufgaben nicht herum.

Die meisten Kleinanleger machen aus Bequemlichkeit oder mangels Sachkenntnis KEINE Hausaufgaben und orientieren sich, wie z. B. bei Wirecard, an den "wunderschön gestiegenen Charts".

Zu Turnarounds hatte ich in meiner Frühzeit bei Ariva mehrere Threads aufgemacht, z. B.:

https://www.ariva.de/forum/intel-ein-kurzfristiger-trade-204267

https://www.ariva.de/forum/pfizer-zu-unrecht-im-keller-205724

Im September hielt ich, wie häufiger geschrieben, auch Ölaktien für aussichtsreiche Turnarounds. Nun allerdings, nach bis zu 30 % Anstieg infolge der Impfstoffmeldungen, gilt dies nur noch eingeschränkt.
 

1781 Postings, 1516 Tage KatzenpiratPlatin ist nach einer mehr mehrjährigen

 
  
    
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04.12.20 14:16
Bodenbildung ausgebrochen. Es gibt gegenüber den anderen EM hier noch schönes Aufholpotential.
 
Angehängte Grafik:
platin.png (verkleinert auf 41%) vergrößern
platin.png

2150 Postings, 7618 Tage fwsM&A - Prognosen für 2021

 
  
    
04.12.20 18:33
Allerdings tippe ich nach den Stichwahlen in Georgia mal auf ein 50:50 Patt im Senat mit der dann entscheidenden zusätzlichen Stimme der demokratischen Vizepräsidentin und somit dann auch keiner Blockademöglichkeit für Biden's Politik durch die Republikaner.

https://www.reuters.com/article/us-elections-2020/idUSKBN28E2CV  

12952 Postings, 4881 Tage wawiduzu #1382

 
  
    
04.12.20 19:55
Nicht Lieferando ist für Wirecard in den DAX aufgestiegen, sondern Delivery Hero, Anti. Lieferando gehörte zwar  bis 2019 zu Delivery Hero, wurde damals jedoch vom niederländisch-britischen Konzern Just Eat Takeaway übernommen. Hier ein paar Daten zur Muttergesellschaft:
https://www.boerse.de/aktien/TAKEAWAYCOM-NV-Aktie/NL0012015705
 

65208 Postings, 6057 Tage Anti Lemming# 387 Danke für die Korrektur, wawidu

 
  
    
04.12.20 21:00
Da ich weder Lieferando noch Delivery Hero für substantielle Investitionen halte, hatte ich mich mit den Details nie beschäftigt. Hinzu kam heute der Flüchtigkeitsfehler, beide zu verwechseln.  

14919 Postings, 2843 Tage NikeJoeIch bin bekanntlich Österreicher

 
  
    
04.12.20 21:07
Ist der Staat parasitär?
Hier sind ein paar kritische Bemerkungen zum Big-State.
https://www.youtube.com/watch?v=0i0m6Hw5A5E


 

65208 Postings, 6057 Tage Anti Lemming25-jähriger Ami wird Hightech-Milliardär

 
  
    
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04.12.20 21:10
mit seinem selbst entwickelten Sensorsystem für autonomes Fahren.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/...-4e61-8aa0-67ec43a470ee

Luminar-Gründer Austin Russell
Luminar-Börsengang macht 25-jährigen Gründer zum Milliardär

Mit 19 brach er das Studium in Stanford ab, jetzt ist Austin Russell einer der jüngsten Milliardäre der Welt. Die Lidar-Sensoren seiner neu an der Nasdaq gehandelten Firma Luminar gelten Partnern wie Volvo und Daimler als Durchbruch für autonomes Fahren - im Gegensatz zu Tesla.  

65208 Postings, 6057 Tage Anti LemmingFrage in die Runde

 
  
    
04.12.20 21:12
Gibt es Einwände gegen das, was ich in # 377 geschrieben habe, oder alternative Vorstellungen?  

9731 Postings, 4365 Tage Eidgenosse#390, ich kann das nicht lesen,

 
  
    
04.12.20 22:01
bin ja auch kein Manager.

Wer sagt eigentlich das wir autonom Fahren wollen?  

2749 Postings, 392 Tage Aktiensammler12Ich,

 
  
    
04.12.20 22:26
denn dann kann ich am Stammtisch 4 Weissbier trinken und werde heimgefahren. Ohne gegen dass Gesetz zu verstoßen... Falls es in Zukunft wieder sowas geben sollte wohl gemerkt (;

Nein im Ernst, autonomes fahren interessiert keinen den ich kenne...  

14919 Postings, 2843 Tage NikeJoe#377: Shorts?

 
  
    
2
04.12.20 22:31
Also ich trage die lieber im Sommer ;-)
Im Winter sind mit die Longs deutlich lieber.

Wenn man konträrer Spekulant ist, finde ich es besser auf den Turnaround zu setzen und nicht so sehr auf Papiere, die zu hoch bewertet sind. Eine irrationale Hochbewertung kann viel länger anhalten als man denkt (siehe Tesla). D.h. das Timing beim Shorten ist extrem schwierig. Je mehr Geld die Zentralbanken pumpen, desto schwieriger wird das Shorten.

Bei den Turnaround Kandidaten spielt auch das Sentiment nach längerer Zeit nicht mehr so eine große Rolle. Irgend wann haben fast alle verkauft, die verkaufen wollen oder mussten, und es kann drehen, falls das Unternehmen nicht wirklich fast pleite ist oder noch immer überbewertet ist.

Spekulativ würde ich eher Index-ETFs (LONG) verwenden, z.B. Indizes von gewissen Sektoren, die stark gefallen waren und schon länger vernachlässigt werden. Beispiele waren heuer der Energie-Sektor und auch der Industriemetall-Sektor. Auch der Industrie-Sektor ist wieder im Kommen.

Auch bei den gefallenen Corona-Engeln könnte es interessante konträre Spekulationen geben.

 

2749 Postings, 392 Tage Aktiensammler12Luminar heute

 
  
    
04.12.20 22:31
+40%... Die Börse meint scheinbar auch dass wir autonom fahren wollen...  

14919 Postings, 2843 Tage NikeJoeFSD Autos sind die Zukunft

 
  
    
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04.12.20 22:40
Also da besteht für mich KEIN Zweifel.

Immer weniger Leute werden ein eigenes Auto besitzen, das zu 98% der Zeit nur unnütz herumsteht, also EXTREM ineffizient genützt wird. Hier besteht eine enorme Ressourcenverschwendung.

In den Städten besitzen ohnehin schon heute immer weniger Menschen ein eigenes Auto. Auch die herkömmliche Fahrschule wird wohl bald nicht mehr existieren.

Ich persönlich freue mich, dass ich in einigen Jahren kein eigenes sau-teures Fahrzeug mehr benötige. Und die Zeit in einem Robotaxis ist letzten Endes keine verschwendete Lebenszeit, so wie das heute beim Fahren eines Autos der Fall ist. Rechnet euch einmal aus wieviel Lebenszeit manche Menschen im Auto verschwenden. Das ist enorm!

Diese Zeit kann man wirklich sinnvoll nutzen und wenn es nur ein Power-Napping im  hinten verdunkelten Auto wäre... oder was man sonst noch so vor hat ??

 

65208 Postings, 6057 Tage Anti LemmingCovid-Impfung: "Wall Street first"...

 
  
    
04.12.20 23:17

9731 Postings, 4365 Tage Eidgenosse#396, die Zeit kann man sinnvoll nutzen

 
  
    
04.12.20 23:50
Ja klar, fragt sich nur für was. Wenn in naher Zukunft nicht nur das Autofahren sondern alle anderen alltäglichen Lebensaufgaben automatisiert sind und allfällige Hobbys so reglementiert und überwacht werden das einfach gar nix mehr passieren kann, kommt vielleicht mal die berechtigte Frage auf:
Wozu lebe ich überhaupt?
Wir bewegen uns mM in die völlig falsche Richtung.  

9966 Postings, 3258 Tage Zanoni1#391 Ein Logiker würde diese Frage

 
  
    
05.12.20 02:33

jetzt schlicht und ergreifend mit "ja" beantworten

...denn irgendwo, von irgendwem wird es zu allem einen Einwand geben.

Nur ein Schelm würde Deine absolut gestellte Frage daher mit einem absoluten "Nein" beantworten.
;-)

Aber ich weiß, ja was Du eigentlich wissen möchtest. Ich würde sowohl bei Zoom als auch bei Tesla einige Fragezeichen bei Deiner Einschätzung setzen.

Bei Zoom hängt es m.E. nicht zuletzt ein bisschen davon ab, inwieweit Homeoffice und virtuelle Meetings auch nach Corona weiter fortbestehen werden. Ich denke, Homeoffice wird zumindest stärker in den allgemeinen  Büroalltag integriert werden und Zoom nimmt bei den Anbietern für virtuelle Konferenzen nun zumindest derzeit eine recht führende Position ein, soweit mir bekannt ist.
Ein anderes Thema wäre langfristig jedoch der Datenschutz, der Gesetzgeber könnte da durchaus zu Lasten von Zoom hineinregulieren, diese Möglichkeit sollte man zumindest auf dem Schirm haben.

Tesla fand ich hingegen schon immer äußerst schwierig einzuschätzen,  ebenso wie ihren CEO XD
Tesla dürfte nach meiner Einschätzung aber in jedem Fall einer der volatileren Werte bleiben.

Als "sichere" Shortkandidaten sehe ich aber beide nicht.

Die klassische Automobilbranche insbesondere die großen deutschen Automobilkonzerne würde ich da gerade eher als shortkandidaten beobachten.

Mir geht es dann allerdings letztlich eher so wie NikeJoe, ich suche an sich lieber nach long.
 

9966 Postings, 3258 Tage Zanoni1p.s. ..auch wenn man sich bei tesla den Chart

 
  
    
05.12.20 02:57
vornimmt, der Anstieg seit 2019 ist zwar heftig, insbesondere wenn man den Chart mehrjährig aufblättert, wenn man allerdings im Jahreschart bleibt, dann sieht man aber auch einen einwandfreien stabilen Aufwärtsttrend, sowas shortet man m.E. erst dann, wenn er tatsächlich bricht.

Fundamantal betrachtet finde ich es zudem auch immer riskant, ausgerechnet einen Marktführer shorten zu wollen, da müssten sich schon fundamentale Voraussetzungen verändern (oder als falsch herausstellen), damit sich da wirklich eine echte Trendwende ergeben könnte.  

Klar könnte man theoretisch versuchen, größere Korrekturen nach unten mitzunehmen, die es sicherlich geben wird, bei solchen Werten sind dann aber auch die Käufer gerne mal schnell und dynamisch wieder bei der Stange. Man kann sich das Börsenleben mit Sicherheit auch nervenschonender gestalten ;-)  

9731 Postings, 4365 Tage EidgenosseShortkandidat

 
  
    
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05.12.20 09:02
Wieso nicht Uber? Verbrennen Miliarden und haben ein utopisches Ziel das eventuell nie realisiert werden kann.

«Während Uber international gesuchte Experten auf dem Gebiet der künstlichen Intelligenz anheuert, haben die Fahrer Mühe, ein WC zu finden.»

Uber geht an die Börse. Doch das Vorzeigeunternehmen der Sharing Economy hat noch nicht bewiesen, dass es im Markt bestehen kann ? und dass sein Businessmodell nicht in eine dystopische Techno-Zukunft führt.
 

1880 Postings, 568 Tage SEEE21Selbst fahrende Autos

 
  
    
05.12.20 09:15
bringen ja nicht mehr Freiheit,sondern durch ihre Digitalisierung noch mehr Kontrolle und noch mehr von Außen vorgegebene Angebote, die ich als Individuum nutzen soll. Da kauf ich mir doch lieber einen Oldtimer!
Wozu Digitalisierung fähig ist zeigen uns Fälle wie Snowden oder Staaten wie China. Wer allerdings glaubt, dass die Mehrheit Bock auf personalisierte Werbung hat, die ungefragt in das Leben der Menschen dringt, liegt meiner Meinung nach falsch.
Wenn ich tagelang  von Werbung verfolgt werde, nur weil ich mir ein Produkt auf einer Internetseite angesehen habe, denke ich mir: Ist das schon Stalking?
In welche privaten Lebensbereiche will die Wirtschaft noch einsickern? Welchen Stellenwert meint die Wirtschaft in unserer Gesellschaft einnehmen zu dürfen und warum wird dieser Einfluss von der Politik nicht ausgebremst?
 

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