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Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

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neuester Beitrag: 21.01.22 16:15
eröffnet am: 25.11.20 12:01 von: 51Mio Anzahl Beiträge: 21534
neuester Beitrag: 21.01.22 16:15 von: klaus1234 Leser gesamt: 4210379
davon Heute: 15207
bewertet mit 60 Sternen

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4045 Postings, 3601 Tage 51MioBiontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

 
  
    
60
25.11.20 12:01
Ich öffne diesen Thread, um über das Unternehmen Biontech, die MRNA Technologie im Kontext der Pharmaindustrie zu diskutieren. Bitte keine täglichen Tradingerfolge, keine Einzeiler a la Kurs fällt oder steigt heute. Das kann jeder selber sehen.  
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21508 Postings ausgeblendet.

9 Postings, 165 Tage xssarrr2Umsätze

 
  
    
21.01.22 14:40
Ich bin mittlerweile davon überzeugt, dass Corona bei BioNtech dauerhaft Umsätze erzeugen wird. Die Umsätze und Erträge aus Corona werden sicherlich nicht annähernd auf dem Niveau von 2021 bleiben aber für die Zukunft sind andere Interessante Produkte in der Pipeline. Deshalb habe ich für mich gestern entschieden eine erste kleine Position ins Depot zu nehmen (10 Stück und heute 5% im Minus :).  

30421 Postings, 6122 Tage ScontovalutaCurevac stürzt ab, war immer ein guter Indikator

 
  
    
21.01.22 14:42
Grund soll sein dass die Absatzprognose für Covid-Impfstoffe gesenkt wurde?  

181 Postings, 107 Tage rusure73xsarrr2: Deine 5% Minus würde ich

 
  
    
1
21.01.22 14:43
mit Kusshand nehmen, wenn ich mein Minus anschaue, aber ich denke mit bisschen Geduld sind wir wieder in der richtigen Richtung.  

37 Postings, 540 Tage ErfahrungKGV 2

 
  
    
21.01.22 14:45
Die Börse ist nie logisch sondern neigt immer zu Übertreibungen -
Für mich ist BNTX ein klarer kauf mit einem KGV von ca. 3 - ist ein Wahnsinn und 10 mal sicherer und besserer als FB, Apple usw. mit KGV von 30 und keine Wachstumsperspektive
Aber es kauft keiner inkl. mir weil der Kurs immer weiter hinuntergeht -dann ist BNTX ein Übernahmekanditat - wenn ich das cash von apple hätte würde ich sofort die Bude um 50 Mrd kaufen und Schluss - KGV von 5 - cash Lieferant
Wahrscheinlich kommt sowas und alle shorties sind tot
und alle longs sind auch nicht zufrieden und Msft oder apple oder so eine Firma kauft einfach

Denn wie man sieht an der story, dell, IBM usw. nicht hält in der Technologie ewig


 

425 Postings, 254 Tage TechandRenewablePippen

 
  
    
2
21.01.22 14:50
Dieser Frage schließe ich mich gern an
Aus meiner Sicht kann es nur damit etwas zu tun haben. Nervöse Kleinanleger schmeißen vielleicht aus Panik derart hin, die großen Institutionellen Anleger wissen aber vermutlich ganz genau wann sie wieder einsteigen können. Nämlich dann wenn andere große Institutionelle ihre Ziele erreicht haben. Dann aber in großem Stil vermute ich. Die Nachfrage nach Impfungen bleibt auch in einer Endemie hoch, das weiß jeder Profi. Und ob die Endemie wirklich bald kommt kann überhaupt gar keiner wissen. Omikron hat auch niemand vorhergesehen und die nächste Unterart ist in Dänemark schon vorherrschend  

181 Postings, 107 Tage rusure73Definition für Verfallstage

 
  
    
21.01.22 14:54
Verfallstag-Uhrzeiten für europäische Werte
DAX, TecDAX jeweils um 13:00 Uhr, MDAX um 13:05 Uhr, sprich zur Mittagsauktion. Aktien um 17:30 Uhr (XETRA-Schlussauktion)  

48 Postings, 263 Tage MOdasMilchmädchendas KGV spielt bei BNTX keine Rolle

 
  
    
2
21.01.22 14:58
genauso wenig wie bei allen anderen Impfstoffherstellern oder grundsätzlich bei Herstellern die ein one-trick pony haben oder bei denen das Ende des Produktlebenszyklus in Aussicht ist. In 2024 wird der Umsatz von BNTX voraussichtlich....5 Mrd EUR betragen?!? minus R&D etc. reden wir von einem Überschuss vor Steuern in 2024 von 2-2,5 Mrd.
Bis Du die Onkologieprodukte "am Patienten hast" weltweit vergehen leider Jahre. Beschleunigen kannst du es durch Deals mit Pfizer & Co., gibst dafür aber mindestens 50% des Gewinns an und der Partner hat weiterhin den Schlüssel zum Point of Dales in der Hand.

Ergo..... ich ärgere mich immer noch schwarz, dass ich nicht bei 300 EUR verkauft habe. Mein Kardinalsfehler war, dass ich von vorne herein LONG eingestiegen bin mit Horizont von 10 Jahren. ..... ja, schmeißt ruhig mit Häme auf mich, ich hab's verdient.

Jetzt Frage ich mich, wo wird der Boden sein?
8 Mrd Marktkapitalisierung vor Covid ergeben 30 EUR+Cash (nach Steuern) bis 2023 ergibt eine Marktkapitalisierung von rund 25-30 Mrd. EUR.
Das ist der Boden.

Die immatiriellen Güter wie Patente, Pipeline & Co. sind rein spekulativ.  

21 Postings, 141 Tage Bruze@Erfahrung: Übernahmekandidat

 
  
    
1
21.01.22 15:04
Die Übernahme wird nicht funktionieren, da die Schürmann-Brüder und Sahin als Mehrheitsaktionäre nicht verkaufen wollen.  

4884 Postings, 7836 Tage BiomediSehe BioNTech langfristig aussichtsreich

 
  
    
21.01.22 15:05

471 Postings, 205 Tage maxiwidiBioNTech wurde nicht wg. Comirnaty gegründet

 
  
    
7
21.01.22 15:11
BioNTech war und ist darauf ausgerichtet, zu einem Global Player aufgebaut zu werden. Das war schon immer und auch jedem klar. Und auf dem Weg dorthin gab es eben eine Pandemie und ein Zufallsprodukt, welches an der Börse kurzfristig zu einem Kursfeuerwerk geführt hat.

Die langfristig Investierten, allen voran die Mehrheitsaktionäre, haben noch genauso viel Anteile wie vor Corona. Klar, hätten alle bei 420,00 verkauft, hätten sie ihren Reibach gemacht. Wollten die Mehrheitsaktionäre aber nicht, wie sie derzeit auch nicht verkaufen werden, weshalb Übernahmephantasien reines Geschwurbel sind.

Insofern hat sich für die Investierten erst mal nichts geändert, außer der Aussicht, wohin sich der Kurs entwickeln könnte, wenn erst mal mehrere Produkte Marktreife erlangen. Wenn der Kurs schon bei nur einem Produkt so nach oben schnellt.

Investierte, Anleger, die sind sich dessen bewusst. Deswegen ist dies ja auch ein Anlegerforum.

Traderforum - gibt's keines. Trader haben keine Zeit für Kindergartenspiele.  

2806 Postings, 7161 Tage Babytraderdie HFs werdens schon wieder richten...

 
  
    
3
21.01.22 15:21
Manche hier machen gerade so, als stünde BNTX kurz vorm Konkurs...

Glaubt ihr im Ernst, dass sich die HFs diese Cashcow, mit dem geringen Freefloat, entgehen lassen, das Feld räumen und den Kurs in den jetzigen Gefilden dümpeln lassen??
Bisher war BNTX für die HFs ein äußerst gutes Geschäft, was man an den teilweise nicht zu erklärenden Kurssprüngen/-rückgängen unschwer erkennen kann.
BNTX ist für die HFs der perfekte Spielball - wie man jetzt mal wieder sehen kann.
Ne Menge Instis stecken ebenfalls fett drin - und das zu teilweise erheblich höheren Kursen.

Nee, auch wenn es jetzt mal runter geht - das geht auch wieder schnell wieder hoch...  

894 Postings, 461 Tage GuthrieDas Depot heute ist nur eine Momentaufnahme

 
  
    
4
21.01.22 15:25
So schmerzhaft es auch ist, das eigene Depot im tiefen Rot zu sehen: versucht bitte, es halbwegs gelassen zu nehmen! Am Unternehmen hat sich ggü. den Zeiten, als der Kurs noch bei ? 250 und mehr stand, gar nichts geändert!
Selbst dann, wenn die Umsätze / Erträge, die BNTX aus der Vermarktung ihres Covid-19-Impfstoffs erzielt,  künftig etwas abflachen werden (auch das ist nur eine allgemein angenommene Prognose des Marktes; es kann aber auch anders kommen), werden sich neue Perspektiven ergeben (Fortschritte in der Entwicklung von Impfstoffen gegen Krebs und weiteren Krankheiten), die den Kurs wieder nach oben ziehen.
Beim derzeitigen Schandkurs verkaufe ich keine einzige BNTX-Aktie mehr! Irgendwann kommen auch wieder bessere Zeiten! Uns allen viel Glück dabei!
 

161 Postings, 3071 Tage change chancewenn es so weitergeht

 
  
    
3
21.01.22 15:31
wird BioNTech die erste Aktie sein die einen Minuskurs hat. Sie wird auf Nullkomma stehen und man bekommt noch Geld dafür wenn man sie kauft.  

298 Postings, 2040 Tage Janosch5555jetzt gilt es erst einmal

 
  
    
21.01.22 15:37
aufzuklären wer die corona zahlen manipuliert hat. Bei den Abgründen sehe ich für die ganze Börse schwarz  

1827 Postings, 1322 Tage gdchsheute grade paar Neuigkeiten

 
  
    
1
21.01.22 15:43
von IDT gelesen, kleinerer Impfstoff Hersteller aus Sachsen-Anhalt. Die erweitern grade stark ihre Produktionskapazität und wollen bis 2023 damit fertig sein und ausserdem bis dahin 200 Leute zusätzlich einstellen. Das hört sich für mich nicht so an als würde das IDT Management davon ausgehen das 2023 kein Corona Impfstoff mehr gebraucht wird.
Bisher haben sie Auftragsfertigung für Astra gemacht, jetzt wird für Valneva gearbeitet und auch ein eigener Corona Impfstoff ist immer noch in Arbeit, erste Version hatte leider etwas enttäuschend abgeschnitten.
Also 2023 wird BNTX ziemlich sicher auch noch gute Umsätze machen, die Konkurrenz sieht offenbar dann noch kein Verschwinden von Corona.  

224 Postings, 3930 Tage windhopeGute Frage von

 
  
    
21.01.22 15:46
Pippen #21509, wann werden die Kurse in NY fixiert, zum Handelschluss oder Mittag NY Zeit.???
Bitte Klaus1234 oder jemand anderes mal aufklären...
Hintergrund der Frage:
Will mein Zukauf heute optimal ausführen  

7841 Postings, 5618 Tage VermeerOb dein Zukauf heute

 
  
    
21.01.22 15:46
optimal oder nicht optimal war, interessiert in einem Jahr keinen mehr.  

30421 Postings, 6122 Tage ScontovalutaUm 22.00 bzw. 22.15 ?

 
  
    
21.01.22 15:47

371 Postings, 5216 Tage Schmidti68150,00 USD

 
  
    
2
21.01.22 15:50
wurden gerade unterschritten. Neuer Kauf Versuch von mir...
 

614 Postings, 3883 Tage djkante@Guthrie

 
  
    
2
21.01.22 15:59
es hat sich jede Menge geändert. Es ändert sich fast täglich etwas. Klar die Zahlen aus der Vergangenheit haben sich nicht geändert. Aber die Interessieren einen weil Börse Zukunft ist.  

15000 Postings, 3386 Tage H731400Unter 100

 
  
    
1
21.01.22 16:05
in 1-2 Wochen ganz locker  

1299 Postings, 4545 Tage kaktus7Na ihr Longies,

 
  
    
21.01.22 16:07
noch Kohle vorhanden zum nachkaufen?
Viele tun mir leid, aber nicht diejenigen, die mich konstant runtergemacht haben, wenn ich soldie Gründe für den Kursrückgang gepostet habe.
Aber das ist normal, wenn man Verliebte auf die Schönheitsfehler Angebeteten hinweißt.
Nur bei Aktien wirtds halt teuer, wenn man das negative ausblendet.
Werde bestimmt wieder in diese Aktien reingehen, aber wann, weiß ich nicht.
Hätte auch nicht erwartet, dass es unter 150 Dollar geht.  

1126 Postings, 590 Tage FashTheRoadUruguay jährliche Covid-Impfungen

 
  
    
21.01.22 16:12
Uruguays Vereinbarung mit Pfizer: Der COVID-Impfstoff wird jährlich sein:

Die uruguayische Regierung bestätigte eine Vereinbarung mit dem Labor Pfizer, „bis 2022 3.700.000 Dosen
für alle Uruguayer zu haben“, um die jährliche Wiederholungsimpfung durchzuführen. Die Regierung forderte
alle auf, die dritte Dosis aufgrund von Omicron zu erhalten.

RIO DE JANEIRO, BRASILIEN – In Uruguay wird es eine jährliche Wiederholungsimpfung gegen Covid-19 geben,
und „es ist bereits absehbar, dass das ganze Jahr über Impfstoffe aus dem Pfizer - Labor eintreffen werden“,
kündigte der Sekretär der uruguayischen Präsidentschaft, Álvaro Delgado, an.


https://www.riotimesonline.com/brazil-news/...vaccine-will-be-annual/  

1 Posting, 91 Tage HoomRUnterbewertet? Wann merkts der Markt?

 
  
    
21.01.22 16:14
Ich würde die bisherigen fundamentalen Langfristprognosen gerne noch einmal ergänzen und in dem Zusammenhang die aktuelle Marktbewertung ein wenig hinterfragen:


Entwicklung der Corona Impfstoffumsätze:

Meine Prognosen für 2021 liegt etwas höher als die damals ausgegebene ?Mindestschätzung? von BioNTech und liegt etwa bei ca. 9,2-9,6 Mrd. Gewinn, was mit meinem High-End Taschenrechner bummelig einen Gewinn von ca. 40? PRO Aktie ergibt. Schon einmal ganz nett, finde ich.

Je nachdem wie sich 2022 entwickelt (wie viel Omikron Impfstoff nachgefragt wird, welche Varianten dazukommen) werden vier Mrd. Dosen produziert, evtl. zum Ende des Jahres aber auch ?günstiger?  oder zu "Herstellungskosten" an ?Medium und Low income countries? zur Verfügung gestellt. Für 2022 könnte der Umsatz und Gewinn trotz erhöhter Menge und anfänglicher Preiserhöhung wahrscheinlich trotzdem leicht steigen, zusätzlich gibt es eine Gewerbesteuersenkung in Mainz um 30%. Prognose 2022: ca. 40 - 44 ? pro Aktie. (?Worst? case: ca. 35 ?, ?Best? case: 50?+)

Das wäre dann schon einmal ein Cashbestand bis 2022 von in Summe ca. 80-84 ? PRO Aktie.

Hinzu kommen Verträge für die Corona-Impfstoffe über 2023+, die garantiert auch zu regelmäßigen Einnahmen führen werden. Diese sind natürlich schwierig zu kalkulieren aufgrund einiger großer Fragezeichen, aber ab 2023 bleiben durch die Lagerfüllungen und die Versorgung der restlichen Welt vielleicht noch ca. 15 - 20 ? pro Aktie (Best case 25?+) und ab 2024 vielleicht zwischen 8 und 12 ? die dauerhaft bestehen bleiben könnten (inkl.: weniger Menge, höhere Preise...). Das ist natürlich immer abhängig von der Gesamtentwicklung (Auffrischbedarfe für welche Altersgruppen in welchem Zyklus etc.)

Bis 2023 sprechen wir damit für die Corona-Impfstoffe schon von nahezu gesicherten ca. 100? Gewinn/Cash PRO Aktie!


Krebstherapie und "übrige Impfstoffe"

Ab Ende 2022 geht es aber dann mit Karacho in die Krebstherapie und die Monetarisierung d. revolutionären mRNA Technologie die ZUSÄTZLICH zum Corona - Impfstoffgeschäft das Portfolio ergänzt und langfristig bestimmen wird. Beziffern läßt sich das aktuell m.E. noch nicht seriös, aber ich vermute spätestens 2024 kommt man hier in den Milliardenbereich an Umsätzen mit einem Steigerungspotential von 50% p.a...(aber da wird meine Glaskugel langsam trüb). Da in den bestehenden und neuen Werken (Singapur, Mainz, Marburg, Afrika...) die Produkte für die Kernkompetenz der individuellen Krebsbekämpfung genutzt werden können, sollten hier keine Angebotsengpässe bestehen.


Fazit / Meinung:

Für die massiven Gewinne bis 2023 von etwa 100?/Aktie die dann für Investitionen, Zukäufen und Forschungen genutzt werden können

UND ZUSÄTZLICH

die sich durch die anschließende Perspektive ergebenen erheblichen Chancen durch die Krebstherapien, die mRNA Technologie UND die hohe Wahrscheinlichkeit auf eine regelmäßige Corona-Impfstoffversorgung (2024+) ist das Papier meines Erachtens massiv unterbewertet. Gerade ist die Aktie nur ein Spielball der Märkte, in denen sich mehrere negative Effekte am Gesamt- und Impfstoffmarkt überlagern.

Da ich aber an die langfristige Entwicklung 2023 glaube, bin und bleibe ich langfristig investiert. Auch wenn die aktuell negativen Kurskapriolen natürlich sehr nerven und  auch ich wäre lieber schon vor langer Zeit bei einem sehr knapp dreistelligen Kursen eingestiegen. Aber ich bin mir recht sicher, dass sich die Richtung bald ändern wird:
Vielleicht kurzfristig, vielleicht im Februar, wahrscheinlich im Mai, aber sicher langfristig.

Evtl. wird es erst einmal eine Durchmischung der Anlegerwahrnehmung und des Anlegerverhaltens geben müssen:
Von der Wahrnehmung einer (extrem erfolgreichen) Impfbude die ?nach Corona? keiner mehr braucht, hin zu einem ?Forschungspowerhouse? mit einer neuen revolutionären, markterprobten Technologie und zusätzlichen, zwar reduzierten, aber regelmäßigen Gewinnen / Cashflows durch Corona-Impfstoffeinnahmen. Vielleicht merkt "der Markt" dann ja was für ein Potential hier schlummert und nutzt die Aktie nicht als Kurs-Flummi...(auch wenns aktuell eher ein Stein ist :-) )


Fundamental ist ein Kurs von aktuell 130 ?/Aktie m.E. jedenfalls auf keinen Fall zu begründen, aber schaun wir gemeinsam mal wo der Boden gefunden wird...



Natürlich: Nur meine Meinung, keine Empfehlung in irgendeine Richtung.
 

381 Postings, 408 Tage klaus1234Soweit ich weiß

 
  
    
21.01.22 16:15
Optionen auf Us Aktien um 22:00 Uhr, auf index 22:15, der Emittent kann aber jederzeit vorher covern - habe aber bis jetzt keiner größeren cover Aktionen gesehen...

450.000 Aktien wurden bereits geliehen und leerverkauft, bleiben noch 850.000 übrig  

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