Delek Group nach der Umwandlung der ADR in Aktien

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neuester Beitrag: 24.09.22 02:16
eröffnet am: 06.02.21 12:43 von: beulermaennl. Anzahl Beiträge: 236
neuester Beitrag: 24.09.22 02:16 von: s_invest Leser gesamt: 39786
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559 Postings, 1428 Tage beulermaennlein881Delek Group nach der Umwandlung der ADR in Aktien

 
  
    
06.02.21 12:43
Ich fange hier mal den Thread neu an, nachdem die ADRs umgetauscht worden.  
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210 Postings ausgeblendet.

173 Postings, 3617 Tage Estelle....

 
  
    
22.08.22 12:56

Ja, das hört sich alles sehr gut an. Ich versuche nur auszuloten wann ich raus muss ;-)
Ich tue mich da auch seit Wochen schwer mit.

Mittlerweile beneide ich auch richtig die Leute, die die ADR gekauft haben und nicht die Originalen Delek Aktien im Depot haben.

Dieser Mist mit dem Übertrag und den Steuern und dann noch dieser komischen Trader Working Station bei LYNX. Da graut es mir schon vor.

Eigentlich hab ich da schon keine Lust mehr Delek zu verkaufen  

266 Postings, 1537 Tage s_investADR Probleme

 
  
    
22.08.22 21:46

@Estelle: Die alten (Sponsored) ADRs, die viele hier hatten, gibt es ja nicht mehr. Es gab damals für die Inhaber dieser ADRs also nur die Möglichkeit zu verkaufen oder in Originalaktien umwandeln zu lassen. Dass neue (Unsponsored) ADRs auferlegt werden, konnte man zum Zeitpunkt der Entscheidung nicht wissen.

LYNX hat ansonsten ein einfach zu bedienendes Web Interface und auch eine mobile App, es ist nicht notwendig die TWS zu nutzen (die in der Tat viel zu komplex ist und nur von Profis benötigt wird).

Bei einem Übertrag sollten eigentlich keine Steuern anfallen.

Insgesamt würde ich es positiv sehen: Die Entwicklung der Aktie war sehr positiv und die gute Wechselkurs-Entwicklung kommt noch hinzu.

Zu silksharp:

Sowie ich das Schreiben verstehe scheint ein Umtausch in ADR möglich zu sein. Jetzt das Problem. Meiner Meinung nach entwickeln sich die ADR deutlich schlechter. Kann mir das jemanden bestätigen. Würden durch den Umtausch Kursabschläge resultieren.

Die ADRs haben sich rein vom Kurs sogar noch besser entwickelt aufgrund der angesprochenen Währungseffekte (ist natürlich unerheblich, weil auch der EUR-Gegenwert der Originalaktie entsprechend gestiegen ist). Bei den ADRs ist das Volumen nur sehr gering und dafür der Spread sehr groß, d.h. es gibt immer gewisse Schwankungen um den fairen Wert. Hinzu kommen die abweichenden Handelstage.

Ich hab z.B. mehrmals ADRs 15-20% unter dem fairen Wert kaufen können, hatte aber ein so großes Volumen angehäuft (6000 ADRs), dass ich einige Zeit gebraucht habe, um diese zum fairen Wert wieder los zu werden.

Ich empfehle auf jeden Fall, dass man alles unternimmt, um wieder handlungsfähig zu werden. Ob das ein Übertrag ist oder eine Umwandlung in (die neuen) ADRs ist, ist dann egal.

 

173 Postings, 3617 Tage Estelle....

 
  
    
23.08.22 12:29
@s_invest

Problem ist mein Verlustverrechnungtopf bei der jetzigen Bank. Den kann ich zu LYNX ja nicht mitnehmen. Daher wird alles voll versteuert, was für mich aus der Sicht ein großer Nachteil ist.

Kennt hier jemand eine Bank wo man die Originale Delek Aktien hin übertragen kann und den Verlustverrechnungtopf mit nehmen kann?  

266 Postings, 1537 Tage s_investSteuererklärung

 
  
    
23.08.22 12:59
Das kannst du ja über die Steuererklärung auch regeln. Hier sollte man noch erwähnen, dass man das bei LYNX sowieso auf diesem Weg machen muss.

So oder so, der Verlustverrechnungtopf läuft nicht weg und kann ja auch für zukünftige Gewinne in anderen Aktien noch genutzt werden. Am wichtigsten ist es, dass man handlungsfähig bleibt und jederzeit raus kann, wenn es notwendig wird.  

45 Postings, 976 Tage Trasher0815Neues Hoch

 
  
    
23.08.22 21:10
Handlungsfähig zu sein ist schon richtig, bei Delek sehe ich auf die nächsten 2-3 Jahre eher wenig Grund handeln zu müssen. Öl-und Gasaktien sind die großen Gewinner der Krise. Bin gespannt wann Delek wieder eine Dividende auflegen?  

266 Postings, 1537 Tage s_investQ2 Zahlen da

 
  
    
24.08.22 08:24
Da sind sie schon:  https://ir.delek-group.com/
(Leider bislang nicht auf Englisch)  

266 Postings, 1537 Tage s_investDas Wesentliche

 
  
    
24.08.22 09:20

Automatisch übersetzt aus der Pressemeldung:

? Der Nettogewinn im zweiten Quartal betrug etwa 2,5 Milliarden NIS, verglichen mit 302 Millionen NIS im entsprechenden Quartal des Vorjahres;
? Die Einnahmen der Gruppe stiegen im ersten Halbjahr auf etwa 6 Milliarden NIS, verglichen mit Einnahmen von etwa 3,6 Milliarden NIS im entsprechenden Zeitraum;
? Der Nettogewinn von Ithaca stieg im Halbjahr auf 1,5 Milliarden Dollar, verglichen mit einem Nettogewinn von 109 Millionen Dollar im ersten Halbjahr 2021 (im zweiten Quartal belief sich der Nettogewinn auf 681 Millionen Dollar, verglichen mit 66 Millionen Dollar im entsprechenden Quartal). );
? Ithacas EBITDAX belief sich im ersten Halbjahr auf etwa 904 Millionen Dollar;
? Die Vorräte und Reserven von Ithaka sprangen auf das Ausmaß von etwa 545 Millionen Barrel; ? Das Eigenkapital der Gruppe belief sich zum 30. Juni 2022 auf etwa 8 Milliarden NIS;

PS: Hatte verpasst, dass Delek und NewMed wieder im TA-35 sind.

 

70 Postings, 628 Tage TamovDanke!

 
  
    
24.08.22 12:29
Ja, Delek Zahlen kommen immer erst in HE raus, bin auch fleißig am Übersetzen. Zahlen müssen von rechts nach links gelesen werden wenn Google Translate sie ausspuckt ;)

Newmed Zahlen waren ja bereits bekannt.

Ithaca liegt sogar etwas unter den Erwartungen zurück mMn. deswegen springt der Kurs heute trotz der absolut gesehen großen Zahlen (irre prozentuale Steigerungen ggü. Vorjahr in der Präsentation ausgewiesen) nicht mehr sonderlich an.
Waren 2b USD EBITDAX in der Guidance für 2022, sind jetzt 0,9b USD für H1, meckern auf hohem Niveau, aber hätte etwas besser ausfallen können. Insb. der Production Output liegt hinter der Q1-22 Guidance zurück, erzielte Preise müssen ja top gewesen sein.
Keine belastbaren News zum Ithaca IPO ("on Track"; by end of this year", etc.). Vom Newmed Dual Listing London/Tel Aviv wird gar nicht mehr gesprochen, hier scheint es Probleme mit der komplizierten Limited Partners Struktur und Einbringung dessen ins neue gelistete Unternehmen zu geben

Bin gespannt auf Itahca selber, inkl. Investorcall was hier zur UK Tax, Cambo, etc. gesagt wird. Gibts leider noch nix bei denen im IR-Bereich.

PS: keine Empfehlung, aber ich habe bei 597 ILS 20% meiner Position abgestoßen nach über drei Jahren buy, add more and hold. Nach Update Net Debt. und Ithaca Bewertung auf Basis 1,8b USD komme ich auf ca. 600 ILS fairen Wert für die Stammaktie (inkl. 25% Abschlag / Holding Discount)  

70 Postings, 628 Tage TamovPS: aufpassen mit dem Net Profit

 
  
    
24.08.22 12:32
... es muss im Bereich Ithaca wieder jede Menge Zuschreibungen gegeben haben. Die Net Profit zu Revenue Quote ist zu schön um wahr zu sein. Insb. bei Itahca ist der Net Profit 4x operating profit was ja nicht möglich ist ohne Zuschreibungen.
Denke durch den Abschluss des Siccar Point Kaufs zum 30.06.22 und darin enthaltener Verlustüberträge bzw. Bewertung der Reserven zum Marktniveau gab es hier eine fette Zuschreibung.  

173 Postings, 3617 Tage Estelle...

 
  
    
24.08.22 13:40


Glückwunsch, Tamov. Nach der Achterbahnfahrt die letzten Jahre bei Delek haben wir uns jeden Euro verdient :-)

Das versüßt einem ja auch das schwere Börsianer Leben :-)  

173 Postings, 3617 Tage EstelleCaptrader

 
  
    
24.08.22 13:51

Hat hier jemand mal Erfahrungen mit dem Broker Captrader gemacht?

Wie läuft da so ein Übertrag von Delek Aktien?

Weil ich schwanke gerade zwischen LYNX und Captrader


Wäre sehr dankbar für einen Tipp  

266 Postings, 1537 Tage s_investZahlen und Captrader

 
  
    
25.08.22 09:34

Tamov: Ja, ein hoher Net Profit bringt nichts, wenn er nicht cashwirksam ist. Die Zahlen wirken einerseits schöner als sie sind, aber trotzdem sind sie natürlich gut.
Alleine wenn man die Umsatzentwicklung der letzten Jahre mal vergleicht: Der Umsatz in Q2 war in etwa so hoch wie der ganze Umsatz 2019. Wie du schon gesagt hast: Delek ist aktuell eher ein Wachstumsunternehmen.

PS: keine Empfehlung, aber ich habe bei 597 ILS 20% meiner Position abgestoßen nach über drei Jahren buy, add more and hold. Nach Update Net Debt. und Ithaca Bewertung auf Basis 1,8b USD komme ich auf ca. 600 ILS fairen Wert für die Stammaktie (inkl. 25% Abschlag / Holding Discount)

Persönlich halte ich die Ithaca Bewertung für viel zu niedrig, hier wurde ja ordentlich zugekauft. In meinen Augen hat man diese Zukäufe fast geschenkt bekommen, weil die Kosten sich durch den Cashflow der Zukäufe in kürzester Zeit armotisieren. Hier hat das Management also gute Deals zu sehr guten Zeitpunkten abgeschlossen.

Ithaca ist also besser aufgestellt als je zuvor. Dennoch ist es natürlich total legitim und sinnvoll Teilgewinne mitzunehmen, habe ich ja auch schon gemacht.

Selbst warte ich mit weiteren Verkäufen aber den Ithaca IPO ab. Außerdem bin ich weiterhin bullisch für den Ölpreis und erwarte mir auch hier positive Impulse.

Hat hier jemand mal Erfahrungen mit dem Broker Captrader gemacht?

LYNX und Captrader sind beides Reseller von Interactive Brokers, also die Plattform und Möglichkeiten im Grunde die selben. Am Ende geht es also nur darum, wer für dich einen besseren Eindruck macht. (Hab privat ein Depot bei LYNX und mein Firmendepot ist direkt bei IB)

 

270 Postings, 931 Tage guxx1Hallo in die Runde

 
  
    
28.08.22 18:57
ich verfolge die Diskussion zu der Bewertung mit.

Ich möchte nicht zu einer fairen Bewertung sondern zu einer unfair teuren Bewertung verkaufen und die scheint mir noch nicht erreicht. Sicherlich kann man mit Teilverkäufen sein Risiko minimieren und seinen Einkauf absichern. Darüber denke ich prizipiell auch nach.
Noch halte ich meine gesamte Posi über knapp 3,5k, das ist nicht soviel,wie die meisten hier haben.

@silksharp
bitte eröffne Dir ein Depot bei Onvista oder Volksbank oder sonst und übertrage die Papiere dorthin. Von da aus ist ein Übertrag zu Lynx, IB oder sonst völlig problemlos. Vorrausgesetzt, Du hast damals den Tausch in Stammaktien gemacht.
Ich hatte damals 3 Depots, wo die sponsored ADR gekauft wurden. Von allen wurde problemlos übertragen. Du brauchst keinen Anwalt.

 

270 Postings, 931 Tage guxx1Chart

 
  
    
29.08.22 09:33
unter den chartechnischen Gesichtspunkten meine Sichtweise-

Mit dem SK am 25.08 von 620ILS wurde das Referenzhigh von Ende 2019 bei ca. 570ILS auf Wochenbasis rausgenommen. Hier ist von weiteren Kursteigerungen auszugehen.
Aktuell befindet sich Delek in einer kleinen Korrektur, die ggfs heute ihren Abschluss findet.
Im Anschluss ist von neuen Hochs auszugehen.

happy trading!


 

3 Postings, 43 Tage silksharphallo an alle und vielen Dank für die Antworten

 
  
    
29.08.22 23:15
doch leider brauchte ich einen Anwalt. Ein kleines Update: Die Comdirect ist endlich nach 2 Jahren und stundenlangen hotline Warteschleifen, E-Mails und Postverkehr und 2 Anwaltsschreiben eingeknickt. Meine Original Aktien werden jetzt in die unsponsored ADR getauscht. Diese können dann wieder bei der Comdirect gehandelt und übertragen werden. Bisher ist noch nichts passiert.. aber ich habe diese Antwort jetzt schriftlich also sollte es wohl gehen. Das war eine nervenaufreibende Tortur und ein Anwalt war wirklich nötig. Als Privatperson bist du ein nichts. Ich habe selbst nach monatelangen Selbstversuchen standartisierte E-Mails etc erhalten und das obwohl ich faktisch enteignet war.

Die Antwort von der Comdirect: Wir haben den Tausch veranlasst. Wir entschuldigen uns für die entstandenen Irritationen. Das fasst es sehr gut zsm...

Naja jetzt kann es endlich weitergehen und danke für eure Hilfe :)  

70 Postings, 628 Tage TamovPerfekt, Danke für die Info!

 
  
    
30.08.22 09:54
habe auch ca. 50% meiner Position noch in Originalaktien bei der Comdirect, habe mich da nicht so aktiv drum gekümmert, da ich diesen Teil eh über Jahre halten werde.
Jedoch gut zu wissen, dass man nun in ADRs tauschen könnte (den Übertrag zu Lynx hatte man mir ebenfalls abgelehnt).  

70 Postings, 628 Tage TamovNewmed Energy Q2-2022 Youtube mit eng. subtitles

 
  
    
06.09.22 08:30
Newmed hat auf Ihrem Youtube Kanal gestern den Conference Call auf meine Anregung hin mit englischen Untertiteln erneut hochgeladen. Freut mich zum einen natürlich, dass der Kontakt zum IR-Manager funktioniert (auch tatsächlich etwas bewirkt), zum anderen sind die Ausführungen des CEO "Yossi", der wohl eine echte Koryphäe (er persönlich beteiligt sich ja auch an dem neuen Projekt im Bereich regenerative Energy als natürlich Person), sehr interessant: https://www.youtube.com/watch?v=27EPvmc42cM

Während ich zugegebenermaßen nach Studium der Quaratalszahlen und Selbstlektüre der Q2-Präsentation etwas enttäuscht über den wenig konkreten Fortschritt der Leviathan Phase 2 war, muss ich gestehen, dass seine Ausführungen viel Sinn ergeben und Delek (Newmed) langfristig noch interessanter machen.
Er erklärt, dass er quasi Morgen einen Mehrjahresvertrag mit Ägypten schließen könnte, die die gesamte Leviathan Phase 2 Menge abnehmen könnten (für lokalen Verbrauch, jedoch auch Europe/Asia exports über die dortige LNG-Inftrastruktur), verweist jedoch darauf, dass es viel profitabler sei, ein FLNG zu nutzen, um von dort aus selbst direkt an gut zahlende Kunden in Europa und Asien verkaufen zu können. Dieses Unterfangen sei "riskanter", da FLNG Technik, Marktpreisflukation etc., jedoch auch wesentlich profitabler. Man fühle sich sowohl finanziell nach der sehr positiven Entwicklung seit der Krise als auch technisch (mit Chevron) in der Lage es nun umzusetzen.

Ich werde also die Tage mein Financial Model aktualisieren und mal mit einer 2024er Verdopplung der Leviathan Produktion rechnen und dabei einen Verkaufserlös von 10 USD (auf die Phase 2 Menge) unterstellen (er spricht in der Präsentation davon, die gesamte Upside Richtung 20-50 USD in Überhitzungsphasen mitnehmen zu können). Vor diesen Gesichtspunkten könnte ich mir vorstellen, dass Newmed doch attraktiver bewertet sei, als ich es allein gemessen an den 2022er Fundamentaldaten noch betrachtet habe letzte Woche.

Zum LSE-Dual-Listing spricht er weiter von legal issues aufgrund der Limited Partnership Struktur der Newmed, jedoch weiter zu beobachten, dass Werte an der LSE (er meint sicher Energean) mit höheren Multiples bewertet seien. Daher würde weiter an dem Dual-Listing gearbeitet werden, klang jedoch nicht so als ob kurzfristig (dieses Jahr wie bei Ithaca) noch etwas passieren würde. Auch dieser Effekt daher wohl eher positiv auf 2-3 Jahre zu sehen zusammen mit Leviathan Phase 2 und Aphrodite.  

74 Postings, 608 Tage ecooDer Service...

 
  
    
09.09.22 11:30
...bei der comdirect hat leider dramatisch abgenommen. Ganz traurige Entwicklung.

@Tamov mal wieder vielen vielen lieben Dank für das Update!!

 

266 Postings, 1537 Tage s_investCambo

 
  
    
11.09.22 08:28
Die neue britische Regierung will wohl die Entwicklung neuer Öl-/Gasfelder pushen, d.h. auch für Cambo könnte es bald grünes Licht geben. Diese Entwicklung ist natürlich sehr erfreulich, auch mit Hinblick auf den bevorstehenden Ithaca IPO.

https://www.thisismoney.co.uk/money/markets/...th-British-energy.html

Wenn Öl sich nächste Woche weiter erholt, sieht es auch charttechnisch  richtig gut aus.

Ich bin daher mittlerweile sogar geneigt nochmal zuzukaufen.  

270 Postings, 931 Tage guxx1Übertrag

 
  
    
11.09.22 12:18
Hallo ihr Lieben,
Das Prozedere ist einfach- bitte eröffnet ein Depot wie beschrieben bei einem anderen Broker- empfohlen Onvista-

Dorthin übertragt ihr eure Papiere von der Comdirect. Das dauert normal 1-2 Tage nach Auftragserteilung.
Von Onvista ist eine Verkauf telefonisch über USA möglich- ich würde natürlich auf den liquidestem Handelsplatz der Heimatbörse verkaufen und deswegen zu IB oder Lynx gehen.
Hört auf. die Anwälte reich zu machen  

270 Postings, 931 Tage guxx1Neue Hochs

 
  
    
11.09.22 12:22
in Aussicht. Ein recht starker Trend fängt gerade an, kaum mehr Überlappungen der Hoch und Tiefs.
Erstes Ziel die 800ILS, bin gespannt ob das Allzeithoch rausgenommen wird  

270 Postings, 931 Tage guxx1@Tamov

 
  
    
11.09.22 12:29
Auch von mir vielen Dank für Deine Betrachtung.
Grundsätzlich alles sehr erfreulich, jedoch ist insbesondere die Energiepreissteigerung ein großer Inflationstreiber-nicht vergessen    

70 Postings, 628 Tage TamovDanke @ s_invest...

 
  
    
12.09.22 08:18
...durch die 100% Ownership an Itahca, sind solche news natürlich immer 1-zu-1 Kurstreiber für die Delek Group. Politisch und Makroökönomisch entwickelt sich das Ganze ja im Vorfeld zum Ithaca-IPO ganz prächtig.

Der Delek Group Kurs hat auch eher Parallellen zu Harbour Energy (Delek sogar etwas besser gelaufen) wenn man sich die 6-Monatscharts ansieht. Harbour Energy, aber auch Energean letzte Woche, sind beide über 10% am Tag der Q2-Zahlen gestiegen. Also allgemein wirklich positives Marktumfeld gerade, würde mich wundern, wenn sie den Sprung aufs Parkett jetzt nicht wagen bis Jahresende.

Bewertet man Ithaca anhand der 2P bzw. 2P+2C Reserven relativ zu Harbour Energy, wäre eine Market Cap von ca. 3,5b USD gerechtfertigt. Dies bedingt natürlich, dass Cambo, welches ein großes Stück der Reserven widerspiegelt auch umgesetzt wird. Das wäre natürlich ein wünschenswertes Ergebnis für das IPO (glaube Ithaca wurde vor dem Siccar Point Zukauf mal für ca. 2b USD erworben, Siccar Point ca. 1,1b USD ergänzend).  

173 Postings, 3617 Tage Estelle...

 
  
    
14.09.22 00:58

@guxx1

Mit welchen Gebühren muss man denn bei der OnVista Bank rechnen, wenn man die Orig. Delek Aktien verkaufen möchte wie in deinem Beispiel?  

266 Postings, 1537 Tage s_investWeitere News zu Cambo

 
  
    
24.09.22 02:16
Wie zuvor schon erwartet, hat sich jetzt bestätigt, dass auch Cambo grünes Licht bekommt und sogar unter den priorisierten Infrastruktur-Projekten ist:
https://www.energyvoice.com/oilandgas/north-sea/...cambo-and-murlach/

Dann müssen wir nur noch hoffen, dass der Ölpreis sich bis zum Ithaca IPO wieder erholt, dann kann dieser ein voller Erfolg werden.  

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