Delek Group nach der Umwandlung der ADR in Aktien

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neuester Beitrag: 06.10.22 01:16
eröffnet am: 06.02.21 12:43 von: beulermaennl. Anzahl Beiträge: 243
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559 Postings, 1441 Tage beulermaennlein881Delek Group nach der Umwandlung der ADR in Aktien

 
  
    
06.02.21 12:43
Ich fange hier mal den Thread neu an, nachdem die ADRs umgetauscht worden.  
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217 Postings ausgeblendet.

73 Postings, 641 Tage TamovDanke!

 
  
    
24.08.22 12:29
Ja, Delek Zahlen kommen immer erst in HE raus, bin auch fleißig am Übersetzen. Zahlen müssen von rechts nach links gelesen werden wenn Google Translate sie ausspuckt ;)

Newmed Zahlen waren ja bereits bekannt.

Ithaca liegt sogar etwas unter den Erwartungen zurück mMn. deswegen springt der Kurs heute trotz der absolut gesehen großen Zahlen (irre prozentuale Steigerungen ggü. Vorjahr in der Präsentation ausgewiesen) nicht mehr sonderlich an.
Waren 2b USD EBITDAX in der Guidance für 2022, sind jetzt 0,9b USD für H1, meckern auf hohem Niveau, aber hätte etwas besser ausfallen können. Insb. der Production Output liegt hinter der Q1-22 Guidance zurück, erzielte Preise müssen ja top gewesen sein.
Keine belastbaren News zum Ithaca IPO ("on Track"; by end of this year", etc.). Vom Newmed Dual Listing London/Tel Aviv wird gar nicht mehr gesprochen, hier scheint es Probleme mit der komplizierten Limited Partners Struktur und Einbringung dessen ins neue gelistete Unternehmen zu geben

Bin gespannt auf Itahca selber, inkl. Investorcall was hier zur UK Tax, Cambo, etc. gesagt wird. Gibts leider noch nix bei denen im IR-Bereich.

PS: keine Empfehlung, aber ich habe bei 597 ILS 20% meiner Position abgestoßen nach über drei Jahren buy, add more and hold. Nach Update Net Debt. und Ithaca Bewertung auf Basis 1,8b USD komme ich auf ca. 600 ILS fairen Wert für die Stammaktie (inkl. 25% Abschlag / Holding Discount)  

73 Postings, 641 Tage TamovPS: aufpassen mit dem Net Profit

 
  
    
24.08.22 12:32
... es muss im Bereich Ithaca wieder jede Menge Zuschreibungen gegeben haben. Die Net Profit zu Revenue Quote ist zu schön um wahr zu sein. Insb. bei Itahca ist der Net Profit 4x operating profit was ja nicht möglich ist ohne Zuschreibungen.
Denke durch den Abschluss des Siccar Point Kaufs zum 30.06.22 und darin enthaltener Verlustüberträge bzw. Bewertung der Reserven zum Marktniveau gab es hier eine fette Zuschreibung.  

174 Postings, 3630 Tage Estelle...

 
  
    
24.08.22 13:40


Glückwunsch, Tamov. Nach der Achterbahnfahrt die letzten Jahre bei Delek haben wir uns jeden Euro verdient :-)

Das versüßt einem ja auch das schwere Börsianer Leben :-)  

174 Postings, 3630 Tage EstelleCaptrader

 
  
    
24.08.22 13:51

Hat hier jemand mal Erfahrungen mit dem Broker Captrader gemacht?

Wie läuft da so ein Übertrag von Delek Aktien?

Weil ich schwanke gerade zwischen LYNX und Captrader


Wäre sehr dankbar für einen Tipp  

268 Postings, 1550 Tage s_investZahlen und Captrader

 
  
    
25.08.22 09:34

Tamov: Ja, ein hoher Net Profit bringt nichts, wenn er nicht cashwirksam ist. Die Zahlen wirken einerseits schöner als sie sind, aber trotzdem sind sie natürlich gut.
Alleine wenn man die Umsatzentwicklung der letzten Jahre mal vergleicht: Der Umsatz in Q2 war in etwa so hoch wie der ganze Umsatz 2019. Wie du schon gesagt hast: Delek ist aktuell eher ein Wachstumsunternehmen.

PS: keine Empfehlung, aber ich habe bei 597 ILS 20% meiner Position abgestoßen nach über drei Jahren buy, add more and hold. Nach Update Net Debt. und Ithaca Bewertung auf Basis 1,8b USD komme ich auf ca. 600 ILS fairen Wert für die Stammaktie (inkl. 25% Abschlag / Holding Discount)

Persönlich halte ich die Ithaca Bewertung für viel zu niedrig, hier wurde ja ordentlich zugekauft. In meinen Augen hat man diese Zukäufe fast geschenkt bekommen, weil die Kosten sich durch den Cashflow der Zukäufe in kürzester Zeit armotisieren. Hier hat das Management also gute Deals zu sehr guten Zeitpunkten abgeschlossen.

Ithaca ist also besser aufgestellt als je zuvor. Dennoch ist es natürlich total legitim und sinnvoll Teilgewinne mitzunehmen, habe ich ja auch schon gemacht.

Selbst warte ich mit weiteren Verkäufen aber den Ithaca IPO ab. Außerdem bin ich weiterhin bullisch für den Ölpreis und erwarte mir auch hier positive Impulse.

Hat hier jemand mal Erfahrungen mit dem Broker Captrader gemacht?

LYNX und Captrader sind beides Reseller von Interactive Brokers, also die Plattform und Möglichkeiten im Grunde die selben. Am Ende geht es also nur darum, wer für dich einen besseren Eindruck macht. (Hab privat ein Depot bei LYNX und mein Firmendepot ist direkt bei IB)

 

270 Postings, 944 Tage guxx1Hallo in die Runde

 
  
    
28.08.22 18:57
ich verfolge die Diskussion zu der Bewertung mit.

Ich möchte nicht zu einer fairen Bewertung sondern zu einer unfair teuren Bewertung verkaufen und die scheint mir noch nicht erreicht. Sicherlich kann man mit Teilverkäufen sein Risiko minimieren und seinen Einkauf absichern. Darüber denke ich prizipiell auch nach.
Noch halte ich meine gesamte Posi über knapp 3,5k, das ist nicht soviel,wie die meisten hier haben.

@silksharp
bitte eröffne Dir ein Depot bei Onvista oder Volksbank oder sonst und übertrage die Papiere dorthin. Von da aus ist ein Übertrag zu Lynx, IB oder sonst völlig problemlos. Vorrausgesetzt, Du hast damals den Tausch in Stammaktien gemacht.
Ich hatte damals 3 Depots, wo die sponsored ADR gekauft wurden. Von allen wurde problemlos übertragen. Du brauchst keinen Anwalt.

 

270 Postings, 944 Tage guxx1Chart

 
  
    
29.08.22 09:33
unter den chartechnischen Gesichtspunkten meine Sichtweise-

Mit dem SK am 25.08 von 620ILS wurde das Referenzhigh von Ende 2019 bei ca. 570ILS auf Wochenbasis rausgenommen. Hier ist von weiteren Kursteigerungen auszugehen.
Aktuell befindet sich Delek in einer kleinen Korrektur, die ggfs heute ihren Abschluss findet.
Im Anschluss ist von neuen Hochs auszugehen.

happy trading!


 

3 Postings, 56 Tage silksharphallo an alle und vielen Dank für die Antworten

 
  
    
29.08.22 23:15
doch leider brauchte ich einen Anwalt. Ein kleines Update: Die Comdirect ist endlich nach 2 Jahren und stundenlangen hotline Warteschleifen, E-Mails und Postverkehr und 2 Anwaltsschreiben eingeknickt. Meine Original Aktien werden jetzt in die unsponsored ADR getauscht. Diese können dann wieder bei der Comdirect gehandelt und übertragen werden. Bisher ist noch nichts passiert.. aber ich habe diese Antwort jetzt schriftlich also sollte es wohl gehen. Das war eine nervenaufreibende Tortur und ein Anwalt war wirklich nötig. Als Privatperson bist du ein nichts. Ich habe selbst nach monatelangen Selbstversuchen standartisierte E-Mails etc erhalten und das obwohl ich faktisch enteignet war.

Die Antwort von der Comdirect: Wir haben den Tausch veranlasst. Wir entschuldigen uns für die entstandenen Irritationen. Das fasst es sehr gut zsm...

Naja jetzt kann es endlich weitergehen und danke für eure Hilfe :)  

73 Postings, 641 Tage TamovPerfekt, Danke für die Info!

 
  
    
30.08.22 09:54
habe auch ca. 50% meiner Position noch in Originalaktien bei der Comdirect, habe mich da nicht so aktiv drum gekümmert, da ich diesen Teil eh über Jahre halten werde.
Jedoch gut zu wissen, dass man nun in ADRs tauschen könnte (den Übertrag zu Lynx hatte man mir ebenfalls abgelehnt).  

73 Postings, 641 Tage TamovNewmed Energy Q2-2022 Youtube mit eng. subtitles

 
  
    
06.09.22 08:30
Newmed hat auf Ihrem Youtube Kanal gestern den Conference Call auf meine Anregung hin mit englischen Untertiteln erneut hochgeladen. Freut mich zum einen natürlich, dass der Kontakt zum IR-Manager funktioniert (auch tatsächlich etwas bewirkt), zum anderen sind die Ausführungen des CEO "Yossi", der wohl eine echte Koryphäe (er persönlich beteiligt sich ja auch an dem neuen Projekt im Bereich regenerative Energy als natürlich Person), sehr interessant: https://www.youtube.com/watch?v=27EPvmc42cM

Während ich zugegebenermaßen nach Studium der Quaratalszahlen und Selbstlektüre der Q2-Präsentation etwas enttäuscht über den wenig konkreten Fortschritt der Leviathan Phase 2 war, muss ich gestehen, dass seine Ausführungen viel Sinn ergeben und Delek (Newmed) langfristig noch interessanter machen.
Er erklärt, dass er quasi Morgen einen Mehrjahresvertrag mit Ägypten schließen könnte, die die gesamte Leviathan Phase 2 Menge abnehmen könnten (für lokalen Verbrauch, jedoch auch Europe/Asia exports über die dortige LNG-Inftrastruktur), verweist jedoch darauf, dass es viel profitabler sei, ein FLNG zu nutzen, um von dort aus selbst direkt an gut zahlende Kunden in Europa und Asien verkaufen zu können. Dieses Unterfangen sei "riskanter", da FLNG Technik, Marktpreisflukation etc., jedoch auch wesentlich profitabler. Man fühle sich sowohl finanziell nach der sehr positiven Entwicklung seit der Krise als auch technisch (mit Chevron) in der Lage es nun umzusetzen.

Ich werde also die Tage mein Financial Model aktualisieren und mal mit einer 2024er Verdopplung der Leviathan Produktion rechnen und dabei einen Verkaufserlös von 10 USD (auf die Phase 2 Menge) unterstellen (er spricht in der Präsentation davon, die gesamte Upside Richtung 20-50 USD in Überhitzungsphasen mitnehmen zu können). Vor diesen Gesichtspunkten könnte ich mir vorstellen, dass Newmed doch attraktiver bewertet sei, als ich es allein gemessen an den 2022er Fundamentaldaten noch betrachtet habe letzte Woche.

Zum LSE-Dual-Listing spricht er weiter von legal issues aufgrund der Limited Partnership Struktur der Newmed, jedoch weiter zu beobachten, dass Werte an der LSE (er meint sicher Energean) mit höheren Multiples bewertet seien. Daher würde weiter an dem Dual-Listing gearbeitet werden, klang jedoch nicht so als ob kurzfristig (dieses Jahr wie bei Ithaca) noch etwas passieren würde. Auch dieser Effekt daher wohl eher positiv auf 2-3 Jahre zu sehen zusammen mit Leviathan Phase 2 und Aphrodite.  

75 Postings, 621 Tage ecooDer Service...

 
  
    
09.09.22 11:30
...bei der comdirect hat leider dramatisch abgenommen. Ganz traurige Entwicklung.

@Tamov mal wieder vielen vielen lieben Dank für das Update!!

 

268 Postings, 1550 Tage s_investCambo

 
  
    
11.09.22 08:28
Die neue britische Regierung will wohl die Entwicklung neuer Öl-/Gasfelder pushen, d.h. auch für Cambo könnte es bald grünes Licht geben. Diese Entwicklung ist natürlich sehr erfreulich, auch mit Hinblick auf den bevorstehenden Ithaca IPO.

https://www.thisismoney.co.uk/money/markets/...th-British-energy.html

Wenn Öl sich nächste Woche weiter erholt, sieht es auch charttechnisch  richtig gut aus.

Ich bin daher mittlerweile sogar geneigt nochmal zuzukaufen.  

270 Postings, 944 Tage guxx1Übertrag

 
  
    
11.09.22 12:18
Hallo ihr Lieben,
Das Prozedere ist einfach- bitte eröffnet ein Depot wie beschrieben bei einem anderen Broker- empfohlen Onvista-

Dorthin übertragt ihr eure Papiere von der Comdirect. Das dauert normal 1-2 Tage nach Auftragserteilung.
Von Onvista ist eine Verkauf telefonisch über USA möglich- ich würde natürlich auf den liquidestem Handelsplatz der Heimatbörse verkaufen und deswegen zu IB oder Lynx gehen.
Hört auf. die Anwälte reich zu machen  

270 Postings, 944 Tage guxx1Neue Hochs

 
  
    
11.09.22 12:22
in Aussicht. Ein recht starker Trend fängt gerade an, kaum mehr Überlappungen der Hoch und Tiefs.
Erstes Ziel die 800ILS, bin gespannt ob das Allzeithoch rausgenommen wird  

270 Postings, 944 Tage guxx1@Tamov

 
  
    
11.09.22 12:29
Auch von mir vielen Dank für Deine Betrachtung.
Grundsätzlich alles sehr erfreulich, jedoch ist insbesondere die Energiepreissteigerung ein großer Inflationstreiber-nicht vergessen    

73 Postings, 641 Tage TamovDanke @ s_invest...

 
  
    
12.09.22 08:18
...durch die 100% Ownership an Itahca, sind solche news natürlich immer 1-zu-1 Kurstreiber für die Delek Group. Politisch und Makroökönomisch entwickelt sich das Ganze ja im Vorfeld zum Ithaca-IPO ganz prächtig.

Der Delek Group Kurs hat auch eher Parallellen zu Harbour Energy (Delek sogar etwas besser gelaufen) wenn man sich die 6-Monatscharts ansieht. Harbour Energy, aber auch Energean letzte Woche, sind beide über 10% am Tag der Q2-Zahlen gestiegen. Also allgemein wirklich positives Marktumfeld gerade, würde mich wundern, wenn sie den Sprung aufs Parkett jetzt nicht wagen bis Jahresende.

Bewertet man Ithaca anhand der 2P bzw. 2P+2C Reserven relativ zu Harbour Energy, wäre eine Market Cap von ca. 3,5b USD gerechtfertigt. Dies bedingt natürlich, dass Cambo, welches ein großes Stück der Reserven widerspiegelt auch umgesetzt wird. Das wäre natürlich ein wünschenswertes Ergebnis für das IPO (glaube Ithaca wurde vor dem Siccar Point Zukauf mal für ca. 2b USD erworben, Siccar Point ca. 1,1b USD ergänzend).  

174 Postings, 3630 Tage Estelle...

 
  
    
14.09.22 00:58

@guxx1

Mit welchen Gebühren muss man denn bei der OnVista Bank rechnen, wenn man die Orig. Delek Aktien verkaufen möchte wie in deinem Beispiel?  

268 Postings, 1550 Tage s_investWeitere News zu Cambo

 
  
    
24.09.22 02:16
Wie zuvor schon erwartet, hat sich jetzt bestätigt, dass auch Cambo grünes Licht bekommt und sogar unter den priorisierten Infrastruktur-Projekten ist:
https://www.energyvoice.com/oilandgas/north-sea/...cambo-and-murlach/

Dann müssen wir nur noch hoffen, dass der Ölpreis sich bis zum Ithaca IPO wieder erholt, dann kann dieser ein voller Erfolg werden.  

73 Postings, 641 Tage TamovDanke @ s_invest...

 
  
    
26.09.22 15:30
das sind doch sehr gute Nachrichten, die News kannte ich noch nicht. Damit erhöhen sich die Chancen der Projektrealisierung mMn. deutlich. Die gegenläufige Stimmung der Aktivisten wird der britischen Regierung ja bekannt sein. Das man sich nun trotzdem für die Aufnahme dieses "brisanten Projekts" in die Fasttrack-Gruppe entschieden hat, werte ich sehr positiv.

Schön wären natürlich noch News zum Verbleib des 30% Shell-Anteils der zur Disposition steht, dann stünde dem Ithaca-IPO bis auf die allgemein sich eintrübgende Marktstimmung bzw. dem Ölpreisverfall nicht entgegen (Harbour Energy z.B. hat die letzten 14 Tage hingegen wieder ordentlich Federn lassen müssen als mMn. bester Vergleichswert zu Itahca).  

174 Postings, 3630 Tage Estelle.....

 
  
    
28.09.22 09:35


Die Gewinne schmilzen dahin wie ein Eis in der Sonne ;-)

Hoffentlich geht der Öl-Preis jetzt nicht wieder dauerhaft runter und hat sein Hoch gesehen..

Da nützt dann auch das beste IPO nichts  

75 Postings, 621 Tage ecoo@Estelle

 
  
    
28.09.22 19:58
in the short run the market is a voting machine but in the long run it is a weighing machine.  

73 Postings, 641 Tage TamovNewMed Energy has agreed a reverse merger...

 
  
    
29.09.22 13:51
sieht so aus als würde Newmed Ithaca überholen beim IPO mit überraschendem Fortschritt:

https://en.globes.co.il/en/...ist-on-london-stock-exchange-1001425794  

268 Postings, 1550 Tage s_investIthaca IPO

 
  
    
04.10.22 10:39
Und zum Ithaca IPO gibt es ja auch Neuigkeiten: https://www.bloomberg.com/news/articles/...o-to-raise-about-1-billion

Wäre natürlich klasse, wenn man auf diesem hohen Bewertungsniveau oder nicht allzu weit darunter viele Interessenten findet. Der IPO könnte sich nur auch erneut verschieben, wenn das Marktumfeld zu schwierig ist (was dann ja auch begrüßenswert ist).  

73 Postings, 641 Tage TamovDanke @ s_invest...

 
  
    
05.10.22 12:29
das den Aritkel hatte ich auch schon gelesen, konnte es aber kaum glauben bzw. richtig einordnen.

Dort ist von bis zu 6b USD Bewertung für Ithaca die Rede (müsste gemäß meines Verständnisses dann Equity Value, also market cap., sein, wenn es heisst "value the business with...").
Addiert man dazu die aktuellen 3b USD Newmed.TA Börsenwert und saldiert mit Nettoverschuldung und sonstigen Vermögenswerten im Real Estate Bereich wäre man inkl. 15% Holding Discount bei fetten 1.000 ILS für die Delek Group.

Entweder ich mache hier irgendwo einen Fehler, oder am Markt glaubt die Ithaca-Bewertung aus dem Bloomberg Artikel niemand so richtig, sonst würde die Delek Group.TA mMn. woanders stehen.
Führt man sich vor Augen, dass Ithaca vor 2-3 Jahren mal 2b USD gekostet hat und man durch den Zukauf der Siccar Point (1b USD) und Mut zum Lücke (Cambo Project) ein gutes Geschäft gemacht hat, wäre die Entwicklung trotzdem etwas "zu gut" in meinen Augen - Inflation und Ölpreisentwicklung hin oder her (2+3b -> 6b in kürzester Zeit, ohne das die Cambo FID vorliegt)

In Newmed sehe ich jetzt durch den Reverse Merger Börsengang mit Capricorn und im direkten Peer to Peer Vergleich mit Energean eher 4,0-4,5b USD, dann wären wir so bei 1.100-1.200 ILS für die Delek Group, was einer weiteren Verdopplung vom jetzigen Niveau entspräche (etwas viel "value unlock" für einen bzw. zwei IPOs von Geschäftsbereichen. Wäre mMn. eher ein Abbau von Holding Discounts im Bereich 10-15% gerechtfertigt).

Zusätzlich noch folgende Quelle, die besagt dass sich die Spannungen zwischen Israel und dem Lebanon abbauen, müsste also auch gut für den Delek Multiple sein, falls hier höhere Risikoabschläge eingepreist sind, da man ggfs. einen Angriff/Anschlag auf Leviathan einpreisen müsste (ist bisher eher Richtung Energean angedroht worden): https://www.ft.com/content/...c/partner/feed_headline/us_yahoo/auddev  

268 Postings, 1550 Tage s_investIthaca Wert

 
  
    
06.10.22 01:16
Ja, kann gut sein, dass der Markt die Bewertung noch anzweifelt. Andererseits ist der Markt dann doch nicht immer effizient.

Ich halte den Wert für leicht zu hoch, aber nicht für komplett unrealistisch. Es gab neben Siccar Point ja noch weitere Zukäufe über die Jahre, die man zu Schnäppchenpreisen unter Marktwert bekommen hat und die sich durch die hohen Cashflows selbst getragen haben. Und das Marktumfeld hat sich dramatisch verbessert - hoher Ölpreis und vor allem die positive Einstellung der UK zur Nordsee.

Für viele war der Investment Case ja schon immer, dass durch den Ithaca IPO der eigentlich Wert der Delek Group deutlich wird und der Kurs entsprechend steigt. Wird der IPO so erfolgreich wie erhofft, muss sich Delek mittelfristig verdoppeln.

Alternativ wird man bei diesen Einnahmen bald komplett schuldenfrei sein und auch wieder Dividende ausschütten. Persönlich hätte ich nichts gegen eine Sonderdividende von z.B. 500 Mio USD ;)

Mein persönliches Fazit: Die Situation ist besser als je zuvor und wir könnten im nächsten halben Jahr noch viel Spaß mit dem Investment haben.
 

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