Porsche: verblichener Ruhm ?

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neuester Beitrag: 26.11.22 09:28
eröffnet am: 02.04.08 14:12 von: fuzzi08 Anzahl Beiträge: 14810
neuester Beitrag: 26.11.22 09:28 von: hudlwick Leser gesamt: 3621721
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11749 Postings, 6893 Tage fuzzi08Porsche: verblichener Ruhm ?

 
  
    
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02.04.08 14:12
Nach dem Kursdebakel an den Weltbörsen erholen sich die Aktien auf breiter Front.
Der einstige Champion und Superstar Porsche aber steht im Abseits. Der Ruhm
vergangener Tage ist verblichen und den Aktionären bläst ein kalter Hauch ins
Gesicht. Gründe, ein Engagement in der Aktie zu überdenken und neu zu bewerten
gibt es genug:
- anhaltende Unsicherheit wegen der VW-Übernahme bzw. Nicht-Übernahme.
- aufziehende Machtkämpfe in den AR-Gremien
- Umwandlung in eine Holding. Das bedeutet: Holding-Abschlag anstelle von
  Premium-Zuschlag (je ca. 15%).
- Unsicherheit wegen des geplanten neuen VW-Gesetzes
- Mobbing von Seiten der VW-Belegschaft/Betriebsräte/Gewerkschaft

Alles Dinge, die die Börse hasst und fürchtet. Und nun auch noch der Einbruch im
US-Geschäft. Zwar pflegen sich Erfolgsmeldungen im Porsche-Kurs in fast schon
fatalistischer Weise so gut wie nie im Kurs niederzuschlagen - die Börse scheint
den nicht enden wollenden Erfolgsmeldungen nicht zu trauen. Oder sie nehmen sie
abgestumpft zur Kenntnis. Wie auch immer: sie bewirken fast nichts. Umgekehrt
scheint die Horrornachricht vom 25%-igen Einbruch des Geschäfts wie eine Erlösung
zu wirken: haben wir's doch immer gesagt... - Ich bin gespannt, ob Porsche nun
vollends zur Hölle geschickt wird.

Eines scheint mir aber sicher: egal wie und wann, es wird sehr lange dauern, bis
Porsche wieder zur Erfolgsstory wird. Jedenfalls nicht, bevor alle die genannten
Punkte geklärt und im Sinne von Porsche geregelt sind. Bis dahin wird den Aushar-
renden Geduld und Leidensbereitschaft abverlangt werden.

Ob ich solange abwarte, lasse ich offen. Es gibt aktuell Chancen en Masse. Leider
gehört Porsche nicht (mehr) dazu.  
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11749 Postings, 6893 Tage fuzzi08bescheuert

 
  
    
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09.11.22 21:57
Den Unterschied zwischen den "Porsche"-Aktien PSE und Porsche Ag (Vz) kann man nicht anders als "bescheuert" nennen: während die PSE von Ende Oktober bis dato rund 5% eingebüßt hat, legte die AG um gute 23% zu.
Wohlgemerkt: BEIDE haben 25% Aktien der Porsche AG. Die Aktionäre der PAG allerdings nur Vor-
zugsaktien, mit denen sich praktisch nichts anstellen lässt. Die anderen wenigsten Stammaktien, die wenigstens einen kleinen Teil Mitbestimmung (Sperrminorität) gewährleistet.
Dass die schlechtere der beiden Aktien rund 30% Kursvorteil hat, zeigt, dass die Börse völlig durch-geknallt ist, dass die Aktionäre einfach nicht wissen, was sie da kaufen.

Insofern: alles ein gigantisches Monopoly, bei dem keiner weiß, was er tut und alle hoffen, es geht gut.  

11749 Postings, 6893 Tage fuzzi08kaum geklagt, schon abgeholfen

 
  
    
10.11.22 22:01
...und der Kurs legte von 56,- Euro heute Nachmittag auf 58,62 Euro heute Abend zu. Na also, geht doch.
Für alle, die bei 56,- Euro oder vor einer Woche bei 55,-ausgestiegen sind, bekenne ich mich gerne der Schadenfreude. Selber schuld, wie kann man auch. Warum? Steht alles oben.  

846 Postings, 2009 Tage HolzfeldMann o Mann

 
  
    
14.11.22 14:39
..bin mal gespannt wann hier mal ein grosser " Hüpfer " Richtung Norden geht..das Teil ist sowas von schwach...habe mir viel mehr versprochen.  

4455 Postings, 1736 Tage Carmelitader kurs hat noch 20 %

 
  
    
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14.11.22 16:53
luft nach oben bis jahresende, absolut unterbewertet die Aktie  

2973 Postings, 2267 Tage 2much4u...

 
  
    
15.11.22 09:20
Ich bin gestern Nachmittag direkt mal bei 60 Euro eingestiegen. Zum einen kauft man mit der Porsche SE ja VW-Aktien und Aktien der Porsche AG, zum anderen ist Porsche SE im Vergleich zur Porsche AG viel günstiger.

Ich hab auch direkt bei 70 Euro mein Verkaufslimit hingelegt, ich denke, das ist recht realistisch.

Frage: An Traton müsste man doch eigentlich über VW auch mitbeteiligt sein, da ich annehme (ohne nachgeschaut zu haben), dass VW auch ein paar Traton-Aktien behalten hat.  

846 Postings, 2009 Tage Holzfeld2much4u: ...

 
  
    
15.11.22 09:46
..auf dein Verkaufslimit von 70 ? wirst du noch lange warten müssen bei dieser " Gurke "  

224 Postings, 2954 Tage Der HobbyaktionärFrage

 
  
    
15.11.22 09:51
Hallo mal eine Frage von einem Hobbyaktionär,
da die SE ja VW Aktien hält, müsste sie doch auch die Sonderdividende erhalten, oder sehe ich da etwas
falsch?
Wen dem so ist müsste das den Wert der SE doch auch entsprechend steigern.  

76 Postings, 1650 Tage Danielxyz@Der Hobbyakti.: Frage

 
  
    
15.11.22 15:20
Ja, die SE wird die Sonderdividende erhalten aber der Betrag wird gebraucht (und reicht auch nicht aus), um die Aktien der AG zu bezahlen (bis jetzt würden sie m. E. per Kredit finanziert, als Überbrückung, bis die Divi angekommen ist).  

2973 Postings, 2267 Tage 2much4u...

 
  
    
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15.11.22 17:13
Nochmal meine Frage: Sehe ich das richtig, dass man mit der Porsche SE Aktie an 3 Unternehmen beteiligt ist: VW, Porsche AG (25%) sowie über VW auch an der Nutzfahrzeug-Tochter Traton.

Von da her würde mir Porsche SE sehr gut gefallen, weil es das Risiko auf 3 Werte streuen würde...

den Stopp hab ich ganz eng gelegt - Einkauf bei ? 60,- und den Stop bei ? 58,50, Verkaufslimit ? 70,- (bei der niedrigen Bewertung mit KGV von 4 halte ich das Kursziel nicht übertrieben hoch).  

224 Postings, 2954 Tage Der Hobbyaktionär@Danielxyz

 
  
    
15.11.22 17:56

197 Postings, 2624 Tage Anoppi72Beteiligung

 
  
    
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15.11.22 20:29
Zunächst einmal bin ich erstaunt, dass ein potentieller Bruttogewinn von 16% den Einstieg in die PSE rechtfertigt. Abzüglich der KESt bleibt doch kaum was übrig. Der Buchwert liegt aktuell bereits bei ca. 99 Euro.
Die PSE hält 53,3% der Stammaktien des VW Konzerns ( 12 Marken!) bzw. 31,9 % der MK.
Zusätzlich 25% plus 1 Stammaktie der PAG.
Wer hier nicht langfristig investiert hat meiner Meinung nach keine Ahnung von einem Invest….
Viel Erfolg bei der 70er Marke; ich kaufe deine Aktien gerne😃  

2973 Postings, 2267 Tage 2much4u...

 
  
    
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16.11.22 11:33
Dazu kommt es nicht mehr - Porsche SE war heute wieder sehr schwach, und ich bin bei ? 58,50 ausgestoppt worden. Erstmal ist kein neuer Einstieg geplant.

Ein Versuch war es wert, dass charttechnisch sich Porsche oberhalb von 59 Euro stabilisiert. War leider nicht der Fall, somit bin ich raus.  

2973 Postings, 2267 Tage 2much4u...

 
  
    
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16.11.22 11:37
Nachtrag: Charttechnisch könnte es sein, dass das Jahrestief bei ? 54,90 getestet wird, ich werde schauen, ob ich bei 55 Euro wieder einsteigen kann.  

11749 Postings, 6893 Tage fuzzi08PAH und Porsche AG - neue Perspektive

 
  
    
16.11.22 13:17
Die Investmentbank Stifel rechnet damit, dass die Porsche AG noch vor Weihnachten in den Dax aufsteigt und dort Puma ersetzen wird. Die Folge wäre, dass die Aktien der PAG zulegen und - ich trau mich kaum es auszusprechen- auch die PSE/PAH sollte davon profitieren, denn sie besitzt ja das Filetstück an der PAG.

Der Chart von PAH bastelt seit Anfang Oktober an einer Bodenbildung. Im Moment bildet sich eine Seitwärtszone aus, an deren Oberkante der Kurs vor drei Tagen abgeprallt ist und nach zwei weiteren Tests heute einen deutlichen Rückzug angetreten hat. Bei 55,- Euro liegt die untere Begrenzung, dann dürfte es wieder nach oben gehen und ein neuer Breakversuch starten. Sobald der gelingt, liegen die nächsten Ziele bei ca. 67,- und nachfolgend bei 74,- Euro.

Mit fundamentalen Erwägungen hat dieses Kursgeschehen wenig zu tun; es ist ausschließlich von der Technik dominiert. Noch ist Geduld gefragt, Erlösung naht...  

4455 Postings, 1736 Tage Carmelitaok da

 
  
    
16.11.22 17:08
musste ich einfach nochmal zugreifen, jetzt ist meine position aber auch voll, darf jetzt bitte steigen  

1075 Postings, 2146 Tage Der Connaisseureur

 
  
    
19.11.22 08:43
Alle reden hier immer von der PSE, meinen aber den Wert der PAG.
Warum kauft ihr nicht einfach die PAG, so wie alle anderen?  

846 Postings, 2009 Tage HolzfeldPorsche SE

 
  
    
21.11.22 14:21
..da kann man nur noch lachen wenn ich den Kurs von Porsche AG sehe, hier stimmt doch etwas nicht oder ??  

186 Postings, 2506 Tage William Wallace@Holzfeld

 
  
    
21.11.22 15:24
Für mich auch unverständlich, dass die Porsche SE sich losgelöst von de Porsche AG bewegt.....wieso und warum ist mir allerdings auch nicht klar.
Da hatte ich definitiv was anderes erwartet.
Vielleicht kann uns aber jemand aufklären, oder es passiert immer erst nachgelagert, wenn die PAG die Zahlen präsentiert, was dann in die SE mit einfließt, ist aber nur eine Vermutung.  

503 Postings, 530 Tage Bailoutbleibe beim Original...

 
  
    
21.11.22 17:08
auch wenn man hier schon schwach werden könnte. Aber im Moment ist mir einfach zu viel "hätte, müsste und könnte sein" und viel zu wenig "so isses".

Allein "Die PSE hält 53,3% der Stammaktien des VW Konzerns ( 12 Marken!) bzw. 31,9 % der MK.
Zusätzlich 25% plus 1 Stammaktie der PAG" müsste der Aktie doch langsam mal Flügel verleihen oder ist etwa der VW Anteil ( ich mag gar nicht dran denken hab 78% VW / Porsche im Depot - Notiz an mich Klumpenrisiko minimieren ) der Klotz am Bein ?

Die Tante bei Tochter Audi hat ja böse was rausgehauen "50/50 das es Audi in 10 Jahren noch gibt", jetzt ging das wohl eher in Richtung Regierung das die mal wieder "nen Fuffy" locker machen aber bei dem Satz " Wir arbeiten gerade die über die Coronazeit aufgelaufenen Bestellungen ab" musste ich dann doch mal kurz in mich gehen ... denn warum sind da trotz Kurzarbeit / Wegfall der Nachtschichten noch Kapazitäten frei etwas abzuarbeiten ? Vor allem aber warum soll es VW besser gehen, bei noch schlechterer Nachrichtenlage... das Debakel bei VW OS hat ja nicht nur Auswirkungen auf Trinity ( das war für mich persönlich immer das Argument das VW massiv auf Tesla aufholt ) sondern auch auf Audi und allen voran Porsche. Persönlich verstehe ich nicht warum alle OEM´s gerade so eine schlechte Stimmung verbreiten dieser Blues ist nicht gerade positiv.

Es wird langsam mal Zeit das die Porsche SE Richtung Norden wächst, aber so richtig will ich da noch nicht dran glauben.  

618 Postings, 6394 Tage blocksachse@ Bailout

 
  
    
22.11.22 10:41

146 Postings, 5436 Tage wohellerBewertung der SE

 
  
    
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23.11.22 13:21
Habe meine Berechnung aktualisiert:

Die SE war vorher dem Kauf der Porsche Stämme praktisch schuldenfrei und hält 31.9% an VW.
Zur Finanzierung der 25% Stammaktien wurden ca 8Mrd Schulden gemacht.

Anteil an Porsche AG:
Direkt 12.5%  (25% der Stammaktien)
Indirekt 24% (31.9% x 75% über VW)
Wert 36.1 Mrd (@108,75?)

Davon gehen 8 Mrd zur Finanzierung ab. Dafür gehört Porsche indirekt 31.9% des Erlöses von 9.4 Mrd + 10.1 Mrd, also 6.2 Mrd
Bleiben 34.4 Mrd

Die Marktkapitalisierung der SE ist 8.9 Mrd für die Vorzugsaktien. Gleicher Wert nochmal für die Stämme.
Wert 17.8 Mrd

Die SE wird also mit 16.6 Mrd weniger als der Wert des Porsche AG Anteils bewertet. Und 31.9% des gesamten restlichen VW Konzerns gibt es kostenlos dazu.  

846 Postings, 2009 Tage HolzfeldPorsche SE

 
  
    
23.11.22 22:05
..die Auflistungen all der Daten ist ja recht und schön, aber der Aktienkurs bleibt " beschiss.. ". Verstehe ich nicht...mal sehen was bis Ende 2022 passiert.  

11749 Postings, 6893 Tage fuzzi08woheller & alle

 
  
    
23.11.22 23:23
Alles richtig gerechnet, als schön, alles gut. Das heißt nein, nix is gut. Alles Mist! Warum?
Die Börse spinnt einfach. Vermutlich liegt's am IQ der Aktionäre. Das wär allerdings dumm: wenn die PAH-Aktionäre alle einen IQ in der Nähe zur Grenzdebilität hätten, dann würde ICH ja auch dazu gehören! Kann DAS sein? Eigentlich...hm* (grübel).
Wie sieht's bei Euch aus?  

146 Postings, 5436 Tage wohellerBewertung SE

 
  
    
24.11.22 09:56
ich seh das ganz entspannt. Die SE ist extrem unterbewertet und früher oder später wird sich das auszahlen. Meistens geht es heute leider nicht mehr um die Bewertung der Firmen, sondern darum, ob man einen Idioten findet, der noch mehr für eine Aktie zahlt, als man selbst bezahlt hat.
Irgendwann platzen solche Blasen halt...  

151 Postings, 4346 Tage hudlwickEine Rechnung

 
  
    
26.11.22 09:28
Die Porsche SE hält direkt 25% der Porsche AG Stammaktien. Die Porsche SE besitzt außerdem 53,3% an den VW Stammaktien. Die Porsche Holding GmbH Salzburg hält 2,37% an VW Stammaktien. D.h. über die 75% von VW an der Porsche AG hält die Porsche SE mit der Porsche GmbH indirekt nochmals 25% an der Porsche AG. Mit den paar zusätzlichen VZ Aktien an VW hält Porsche direkt plus indirekt über 50% an der Porsche AG. Ja was hat das jetzt zu bedeuten.....? Welcher Plan könnte dahinter stecken?  

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