WENG FINE ART (518160) Geld mit Kunst...

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neuester Beitrag: 29.11.22 09:31
eröffnet am: 11.04.12 11:36 von: Lalla-KR Anzahl Beiträge: 9105
neuester Beitrag: 29.11.22 09:31 von: CEOWengFi. Leser gesamt: 1564165
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17 Postings, 5145 Tage Lalla-KRWENG FINE ART (518160) Geld mit Kunst...

 
  
    
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11.04.12 11:36
Diese Aktie sollte man im Auge behalten, denn die Entwickung kann sich sehen lassen!  
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9079 Postings ausgeblendet.

2863 Postings, 1591 Tage CEOWengFineArtBeteiligung an 360X Art

 
  
    
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21.11.22 19:32
Natürlich ist es grundsätzlich schade und unbefriedigend wenn sich die ursprünglich gehegten Erwartungen nicht erfüllen. Aber es ist nun einmal so, dass wir Märkte und Partner nicht dirigieren können  und dann ist es manchmal besser, sich zu trennen und eigene Wege zu gehen.

Ich denke, es gibt nicht viele, die aus einem Tech-Investment aus dem Sommer 2021 jetzt noch 80% herausholen können. Von daher sind wir, in Anbetracht der Umstände, mit diesem Ergebnis sehr zufrieden.

Was man auch nicht vergessen darf ist, dass die Beteiligung seinerzeit aus Treasury Stock-Verkäufen finanziert wurde und der Erlös jetzt für andere Investments, die derzeit erfolgversprechender scheinen, zur Verfügung stehen.

Nicht zu unterschätzen sind auch die Vorteile daraus, dass wir zukünftig unsere eigene Strategie verfolgen können, ohne Rücksicht auf andere nehmen zu müssen. Außerdem sind wir wohl in der Lage, Lösungen erheblich kostengünstiger und schneller zu entwickeln als andere Player.

Heute ist vielleicht kein "Feiertag" für uns, aber ich denke, wir haben in der momentanen Situation das absolut bestmögliche herausgeholt!  

2863 Postings, 1591 Tage CEOWengFineArt360X Art Beteiligung

 
  
    
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21.11.22 19:36
Die stand bei uns per 31.12.2021 noch mit 3,00 Mio. EUR in den Büchern - darauf wäre sicherlich zum Jahresende eine Abschreibung fällig gewesen. Diese wird es nun nicht mehr geben. Erlöst haben wir bei diesem Verkauf 2,41 Mio. EUR.

Zum Vergleich: Der Erlös aus dieser Beteiligung entspricht ungefähr dem gesamten EK von Artnet! Soviel zum Unterschied zwischen der WFA und Artnet. Bei fehlendem Sachverständnis (s. Hodel) erkannt man so etwas natürlich nicht ...  

419 Postings, 3433 Tage al_stingIch bedauere

 
  
    
21.11.22 20:16
den Ausstieg bei 360X.
Kein Zweifel, ich kenne die Hintergründe nicht. Aber das Konzept, Leute mit Erfahrung im Aufbau derartiger digitaler Handelsbörsen, Firmen mit Standing im Kunstmarkt und Firmen mit Standing im Finanzmarkt zusammenzuspannen klang für mich erfolgversprechender als ein Alleingang von WFA.

Zudem WFA mit einer eher überschaubaren Personaldecke auch noch in anderen Bereichen unterwegs ist - verzettelt euch nicht!  

78 Postings, 406 Tage maxinvestor123Begrüßenswert

 
  
    
21.11.22 20:24
Erfahrungsgemäß laufen solche partnerschaftlichen Entwicklungsprojekte wie bei 360X angedacht gewesen leider nicht wirklich effizient.. daher ist das zu begrüßen finde ich.  

2863 Postings, 1591 Tage CEOWengFineArtal_sting & maxinvestor

 
  
    
21.11.22 20:33
Es ist und bleibt so, dass man in einer kleinen Entity, die einem selbst gehört, viel flexibler, schneller und erheblich preiswerter arbeiten kann als in einer großen. Eine große Entitiy hat erst dann Vorteile, wenn die Strategie und die Umsetzung funktionieren, da man dann besser skalieren kann.

Schauen wir mal in zwei Jahren, wer wo steht und ziehen dann ein Zwischenfazit ! Es bleibt uns aber eh weiter die Möglichkeit, uns in ein großes Projekt einzubringen, wenn dieses denn erfolgversprechend ist.  

72 Postings, 2042 Tage SmariaSoftwareentwicklung dauert oft länger als gedacht

 
  
    
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21.11.22 20:39
Ich drück die Daumen, dass es hier schnell geht!  

918 Postings, 853 Tage moneymakerzzzschade

 
  
    
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21.11.22 20:59
anders kann man es nicht sagen. Gehe aber mit CEO Weng mit (man hatte ja auf der HV schon angedeutet, dass einiges im Argen liegt bei 360x) - besser ein Ende mit Schrecken. Die 0,6 Mio. tun im Ergebnis weh, ich hatte aber auch mit deutlich höheren Verlusten gerechnet (der geringe Kaufpreis von 3 Mio. wundert mich, da man von mittlerem einstelligen Mio. Betrag sprach seinerzeit).

Wer ist denn der Käufer? Oder darf man das nicht sagen?

Auf jeden Fall bin ich jetzt sehr gespannt, was die WFA mit voller Kraft voraus macht. Denn einen Satz mag ich an dieser Stelle hervorheben "Mit ersten Einnahmen aus dem Tokengeschäft rechnet die WFA bereits im 1. Quartal 2023." Dann können wir mal anfangen zu rechnen...  

2863 Postings, 1591 Tage CEOWengFineArtSmaria

 
  
    
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21.11.22 21:08
Ja, Softwareentwickler haben große Probleme damit, Termine einzuschätzen. Deshalb gehen wir großzügig an die Schätzung. Auch die juristischen und steuerrechtlichen Details sind eine Herausforderung - hier muss(te) in unserem Projekt teilweise Pionierarbeit geleistet werden. Aber wir sind schon sehr weit, denn wir haben mit der Konzeption bereits vor etwa einem Jahr begonnen.  

451 Postings, 1327 Tage MoneyboxerSchade

 
  
    
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21.11.22 21:36
tatsächlich schade, aber nachvollziehbar.

@Moneymakerz: Der mittlere einstellige Millionenbetrag war inklusive Optionen die Beteiligung auszuweiten. Da das nicht gemacht wurde ist die Beteiligung bei 3 Mio ? veranschlagt gewesen, so mein Verständnis.

Dann freuen wir uns jetzt mal auf agile Entwicklungen im eigenen Haus :)

 

4275 Postings, 1344 Tage RoothomKaufpreis 360 - Beitrag money

 
  
    
21.11.22 23:08
"der geringe Kaufpreis von 3 Mio. wundert mich, da man von mittlerem einstelligen Mio. Betrag sprach seinerzeit)."

Ich denke, da wurde bereits früher etwas abgeschrieben. Ich habe den KP auch höher in Erinnerung.

Angesichts der Meldungen zum "Erfolg"  von 360 dennoch eher positiv überraschend, dass noch so viel recovered werden konnte...
 

2863 Postings, 1591 Tage CEOWengFineArtRoothom

 
  
    
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22.11.22 06:17
Nein - es wurde nichts vorher auf die Beteiligung abgeschrieben. Der Kaufpreis für die Beteiligung einschließlich der Option betrug 3,0 Mio. EUR und so stand diese auch noch zum 31.12.2021 in den Büchern. Von den 3,0 Mio. EUR bekommen wir jetzt 2,41 Mio. EUR zurück, also gut 80 % (s. ad hoc).

Niedrig einstellig ist für mich 1 - 2,5  Mio, hoch einstellig wäre für mich 7,5 - 9,5 Mio. - dazwischen liegt ein "mittlerer einstelliger Betrag".  

6215 Postings, 5347 Tage simplifyRichtige Entscheidung und eine Frage

 
  
    
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22.11.22 09:29
Man weiß ja vorher nie genau wie ein Plan aufgeht. Man hat gegengesteuert, Erfahrung gesammelt, auch für das eigene Projekt und kam mit einem überschaubarem Verlust raus. Eine Steuerersparnis hat man ja auch noch.

Eine Frage an den CEO hätte ich. Wird die Plattform auch für fremde Dritte bereit gestellt oder nur für die eigene Ware? Könnte man theoretisch ein Plattformbetreiber für tokenisierte Editionen werden? Also auf der dann die gesamte Branche handelt?  

4275 Postings, 1344 Tage Roothom@CEO

 
  
    
22.11.22 11:42
Danke für die Klarstellung!

Aus den Zahlen im Konzern-JA war das im Detail nicht zu erkennen.  

2863 Postings, 1591 Tage CEOWengFineArtsimplify

 
  
    
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22.11.22 17:16
Wir bauen das modular auf, damit es nicht so lange dauert, damit wir sukzessive Erfahrung gewinnen können, damit die Kosten übersichtlich bleiben. Eine Peer-to-Peer Plattform müsste BAFIN-reguliert sein.  

33 Postings, 160 Tage FutureInvestRegulierung

 
  
    
22.11.22 23:05
Hört sich für mich eher als Chance und Türöffner an, wenn die WFA der "First-Mover" in DE/EU ist und die Bafin ihren Segen dafür gibt, interessieren sich vielleicht institutionelle Investoren mehr für den Kunstmarkt, ggf. ergeben sich weitere Kooperationen aus dem Luxus/Auktionsgeschäft, und wie bereits vor einer Weile erwähnt, könnte die WFA z.B. über ein Gebührenmodell der Plattform evtl. auch indirekt am Kunsthandel anderer profitieren, evtl. den ein oder anderen Händer/Künstler enablen. Sehe da persönlich viel Mark-Potential.

Denke auch ein Wettbewerb mehrerer Tokens (Fraktionalisierung)  auf ein Kunstwerk wäre interessant, ähnlich wie bei Timeless, allerdings mit deutlich geringerer Stückzahl, sodass ggf. auch etwas "Wettbewerb" entsteht, und auch hier die WFA über die Handelsgebühren evtl. den ein oder anderen ? bzw. Franken etwas dazuverdient.  

Generell eine Frage in die Runde, was sind die Meinungen zu dem Lending bezüglich Kunst &artnet.

VG  

6215 Postings, 5347 Tage simplifyPlattform

 
  
    
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23.11.22 12:15
Vor allem  hat dann die WFA die einzige Plattform, wo man Editionen über ein NFT kaufen kann. Jeder der den Kauf von Editionen als Wertanlage sieht, wird dann zu WFA abwandern. Kostengünstiger, risikoärmer und bequemer geht  es ja nicht. Hinzu kommt, dass man sich neben den Transportkosten auch die Mehrwertsteuer spart. Auch der Wiederverkauf ist einfach.  

6215 Postings, 5347 Tage simplifyPhantasie

 
  
    
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26.11.22 17:56
Über die Plattform kommt nun wieder Phantasie in die Aktie. Aktie könnte jetzt wieder Richtung 20? hochlaufen.  

33 Postings, 160 Tage FutureInvestPhantasie

 
  
    
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27.11.22 00:10
Wird aktuell im breiten Aktienmarkt weniger nachgefragt geschweige denn mit 40%+ in Small/Microcaps bezahlt, wo man als Privatinvestor mit geringer Stückzahl den Aktienkurs nach oben katapultieren könnte, außer in PE/AM/MA/AF die ihr trockenes Pulver langsam anfangen zu reduzieren bzw. YTD auch großzügige zweistellige Renditen im Portfolio einfahren, denke der breite Markt wird Mitte 2023 ++ folgen, wenn nicht geopolitisch oder makroökonimische etc. weitere Probleme entstehen.

Dass die ArtXX und WFA weiter gut arbeiten, daran habe ich keinen Zweifel, und etwas Schwankungen im Markt kann man vernachlässigen. Aktuell ist die WFA günstiger, und wie Hr. Weng sagte, mit 11/12? Einstieg hat man mit 18? auch schon um die 50% Buchgewinn.

Für mich muss sich irgendwann die Beteiligung an der Artnet massiv weiter entwickeln( die ja nicht gering ist ). Dann stocke ich gerne weiter & teurer auf, solange die Ns, ( die aus meiner Sicht der große Show-Stopper sind), zu viel bei der Artnet blockieren/Ausbeuten bzw. operativ nicht vorwärts kommen und die Kommunikation asymmetrisch ist, kann ich die Investoren schon verstehen nicht aufzostocken.
Es fehlt mMn. nicht an Käufern, sondern an Informationen. Eher entspannt d.h. Geduld/Warten angesagt.

Dazu kommt  das breite Szenario/Sentiment Risk-Off, welches sich zwar langsam zu lösen scheint, aber sich aktuell in beide Richtungen ändern kann. Wenn ich mich nicht täusche, gab es letzte Woche ( ich glaube) auf Bloomberg eine Auswertung, dass gerade die bewährten Wachstumsaktien liquider bzw. in höheren Volumen bei Privatanlegern handeln, weil die Erkenntnis reift, "wenn nicht jetzt wann dann" ?! da selbst fundamental ( cashflow-positive, oder kaum bis gar nicht verschuldete Wachstumsfirmen) sehr grünstig notieren.

Sobald sich der Nebel mit der Artnet lichtet, schließe ich mich an, dass viele zugreifen werden.

VG

 

2863 Postings, 1591 Tage CEOWengFineArtFutureInvest

 
  
    
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28.11.22 10:44
Ja, Artnet ist ein wichtiger Teil unserer Bilanz, unseres Geschäftsmodells und unserer Hoffnungen für das nächste Jahr.

Zu diesem Thema und anderen werden wir voraussichtlich ab Januar sukzessive einiges veröffentlichen können.

In den letzten 5 Wochen dieses Jahres wird man von uns voraussichtlich nichts mehr hören - wir konzentrieren uns nach dem sehr unerfreulichen Jahr 2022 auf das kommende Jahr, für das wir vorsichtig optimistisch sind.  

6215 Postings, 5347 Tage simplifyEigenkapitalforum Frankfurt

 
  
    
28.11.22 12:11

2863 Postings, 1591 Tage CEOWengFineArtArtnet auf EK-Forum

 
  
    
28.11.22 15:15
Kann sich das jemand anhören?

Artnet AG Retail, Media
Wed. 30.11.2022
10:40 - 11:10
Zurich
Referent: Sophie Neuendorf, Vice President


 

16078 Postings, 6306 Tage ScansoftAlleine die

 
  
    
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28.11.22 16:04
Beauty Tips von Sophie könnten für die Weihnachtszeit hilfreich sein. Aber bitte keine fiesen Fragen mit Zahlen und so stellen:-)
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The vision to see, the courage to buy and the patience to hold

6215 Postings, 5347 Tage simplifyEK-Forum

 
  
    
29.11.22 08:20
Schade, dass die Weng Fine Art AG hier nie vertreten ist.  

2863 Postings, 1591 Tage CEOWengFineArtEK-Forum

 
  
    
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29.11.22 09:31
Im aktuellen Umfeld bringen solche Präsentationen rein gar nichts und kosten nur Geld. Zum Jahresende haben wir wichtigeres zu tun als dort vorzuturnen. Mir gefallen die Frühjahrstermine viel besser.  

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