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Die letzten Kostolany-Mohikaner:BASF,Siemens,MüRü?

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neuester Beitrag: 10.01.21 04:00
eröffnet am: 08.01.12 16:12 von: sandale Anzahl Beiträge: 273
neuester Beitrag: 10.01.21 04:00 von: Natalesa Leser gesamt: 280729
davon Heute: 94
bewertet mit 10 Sternen

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461 Postings, 3481 Tage sandaleDie letzten Kostolany-Mohikaner:BASF,Siemens,MüRü?

 
  
    
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08.01.12 16:12
Kaufen und liegen lassen, rät uns der Altmeister. Früher eine langfristig unschlagbare Strategie. Doch die Börsen sind volatiler geworden.
Gibt es trotzdem auch heute noch die passenden Dax-Werte?

Mir fällt zunächst die BASF ein, die bis auf einen kurzen Einbruch 2009 immer beständig Kurs und Dividende gesteigert hat. Die Dividendenrendite ist dabei schon immer attraktiv. Interesse gibt es kaum, obwohl noch nie jemand mit der BASF langfristig Geld in den Sand gesetzt hat.

Weitere Kandidaten, allerdings mit Abstrichen, sind Siemens und Münchener Rück. Die kennen offenbar keine Dividendenkürzungen.
Doch zwei Schönheitsfehler gibt es:

1.  Anders als die BASF haben beide die Aktienhysterie um 2000 mitgemacht. Die Kurse von damals haben wir seitdem nie wieder gesehen.

2. Die stetige Steigerung der Dividende ist so besonders nicht. Denn vor einigen Jahren rangierte die Dividendenrendite unter ferner liefen bei ca. 1%. Und da muss es schon schlimm kommen, wenn eine Kürzung ansteht.

Interessanter als die Vergangenheitsbewältigung ist die zukünftige Entwicklung:
Kann man sich auf weitere Erträge verlassen?
Wie breit muss ein Konzern aufgestellt sein, um Krisen unbeschadet zu überstehen.
Oder gibt es Risiken?
Steckt ein Konzern ein Seuchenjahr mit Tsunami im Budapester Spaßbad locker weg?

Lasst uns weitere Kostolany-Mohikaner durchdiskutieren! Wenn z.B. auch Versorger wie RWE und EON welche sind, dann müsste man jetzt kaufen.  
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247 Postings ausgeblendet.

399 Postings, 7225 Tage TrendlinerDividende

 
  
    
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10.06.20 17:32
für das Geschäftsjahr 2020 wird nicht unter 3,30 Euro liegen und notfalls aus der Substanz gezahlt.  Vielleicht fällt der Kurs nochmal mit dem Gesamtmarkt kräftig. Das ist nicht schön anzusehen für Investierte, aber zumindest ich werde dann meinen Bestand verdoppeln.  Besser ca. 7% Dividendenrendite kassieren, als Negativzinsen auf dem Girokonto zahlen, würde ich mal sagen. Und zusätzlich besteht noch eine wahrscheinliche Verdopplungsmöglichkeit innerhalb der nächsten zwei Jahre.  

Ist doch nicht schlecht!?  

399 Postings, 7225 Tage TrendlinerVerdopplung

 
  
    
10.06.20 17:37
des Aktienkurses, meinte ich natürlich!  

272 Postings, 4766 Tage LX78248

 
  
    
10.06.20 21:33
Ja die aktuelle wirtschaftliche Lage, Kurzarbeit und die Verschiebung des Closings nach hinten lässt reichlich Platz für Spekulationen...
-----------
Wer das Kleine an der Börse nicht ehrt, ist das Große nicht wert.

319 Postings, 675 Tage LuxusasketLong bei BASF

 
  
    
5
11.06.20 09:08
Ich bin seit Mitte 2015 long bei BASF. Dividende hat BASF immer bezahlt, dass muss man positiv hervorheben. Aber seit damals habe ich immer wieder bei schlechten Kursen nachkaufen müssen. Aktuell habe ich die 4fache Anzahl an Aktien von 2015, was eigentlich nie geplant war. Mehr als 50 % der Anlagezeit war mein durchschnittlicher Einkaufskurs im Minus, der Verlust durch Verkauf hätte die Dividende um ein vielfaches überschritten. Kursverlust vom Durchschnittskurs zum aktuellen Kurs plus Dividenden der letzten Jahre heben sich bei ca. 58  € auf. Der charttechnische Widerstand bei ca. 57,5 € konnte nicht überwunden werden, die charttechnische Unterstützung bei 49 € wird wohl noch getestet. Da steigt man mit 3 € Dividende ganz bestimmt besser aus, wobei nebenbei erwähnt die Differenz seit Montag nach aktuellem Kurs bereits 4 € ausmacht. Und jetzt erzähle mir noch jemand, wie toll das mit der Dividende läuft. Aber ich vergesse immer, dass alle die long sind ihre Aktien bei 40 € oder niedriger gekauft und selbst bei 80 € oder höher standhaft an der Dividende festgehalten haben. Wer will schon 100 % Kursgewinn, wenn man mit 5 % Dividende jährlich schon in ein paar Jahren besser aussteigt ;-)

Mein Fazit mit Dividende ist: Dividende ja, wenn es sich ergibt, weil die Aktie gerade gut läuft. Aber die Strategie, eine Aktie nur wegen der Dividende zu halten, werde ich persönlich nicht mehr länger verfolgen. Alleine schon deshalb, weil bei 50 % meiner Aktien im Depot dieses Jahr die Dividende komplett gestrichen wurde. Kann man natürlich argumentieren, dass das mit COVID-19 Pech war. Nachträglich betrachtet wäre die Dividende wahrscheinlich generell geringer ausgefallen, auch ohne COVID-19. Die passive Anlagestrategie hat unterm Strich mein Kaptial einfach nur langfristig gebunden und kaum Gewinn abgeworfen. Das aktuelle Börsensystem ist auf Zocken ausgelegt, daran werde ich mich jetzt anpassen. Und so wie die aktuelle wirtschaftliche Entwicklung dieses Jahr aussieht, kann die Dividende nächstes Jahr auch bei BASF gekürzt oder gestrichen werden. Wer weiß das schon... Ich kann nur raten, nicht auf das Dividenden-Gepushe zu hören und selbst durchzurechnen, ob sich das mit der Dividende überhaupt lohnt.

Anmerkung: BASF wird wohl für mich weiterhin eine Anlage bleiben, aber eben in einer anderen Form.  

70 Postings, 751 Tage DonLong79Divi Gequatsche

 
  
    
11.06.20 09:16
ist eh lächerlich.Bin bei RTL auch auf die Nase geflogen.  

140 Postings, 318 Tage Lex2020Stimme dir voll zu

 
  
    
11.06.20 16:13
die Aktie ist momentan viel zu teuer...  

140 Postings, 318 Tage Lex2020BASF

 
  
    
11.06.20 16:15
ist eine typische Erholingsaktie, und von der Erholung ist nichts zu riechen
Bei 40 waere es noch was, aber bei 52, nein, danke  

1253 Postings, 2577 Tage OGfoxDividende und Dividende

 
  
    
4
29.06.20 08:34

das ganze Dividenden gequatsche ist leider ganz und gar nicht unnötig oder blöd. Leider setzen es nur zu viele Anleger falsch um. Da will ich mich nicht ausnehmen. Auch in meinem Depot wurden am Anfang werte wie Freenet, BASF oder Imperial Brands gekauft.

Allerdings muss man klar unterscheiden zwischen unternehmen die seit längerem eine hohe Dividende zahlen oder Unternehmen die seit langem eine Dividende zahlen diese stetig erhöhen und zusätzlich noch ein Umsatz und Gewinnwachstum mitbringen.

BASF hat sich zb einer ständig wachsenden Dividende unterworfen als es wirklich gut lief. Wintershall sollte an die Börse gebracht werden und damit ein Sorgenkind entsorgt werden. Diese Pläne haben sich durch Corona zerschlagen und die Einkommenssituation ist wieder sehr bescheiden.

persönlich habe ich bei deutschen werten ein Auge auf MünchenerRü, Fresenius, Fraport, Rational und CTS.

international mehr auf lvmh. unilever, Medtronic, union Pacific und P&G .

sicherlich mag einem jetzt schnell in den kopf kommen die werte sind zu teuer, da kauf ich lieber meine basf mit einem KGV von x.

Dem kann ich nur empfehlen nehmt mal den ersten tag wo ihr BASF gekauft habt ( Zb. 2015). und vergleicht danach den verlauf von basf oder einem anderem wert mit sehr hoher Dividende mit diesen werten. rechnet auch die Dividende mit ein um eine sauberes Ergebnis zu bekommen und ihr werdet feststellen, dass viele werte mit steigenden regelmäßigen umstätzen und gewinnen 20-100 % besser gelaufen sind.

Ich will an dieser Stelle basf nicht schlecht machen, es ist sicherlich ein großartiges unternehmen und ein toller Arbeitgeber, aber für Aktionäre schwanken die gewinne einfach zu stark man macht vieles aber leider nichts wirklich richtig (was den Gewinn konstant wachsen lässt). Dadurch bleiben neue Höchststände aus. Bevor BASF nicht eine neue Strategie ausarbeite fasse ich diesen Wert in Deutschland nicht an und nehme lieber die anderen von mir erwähnten.

------------------
Mein ganzes Dividendendepot.

 

168 Postings, 307 Tage SukramanMeine

 
  
    
1
29.06.20 08:48
Rede. Es stimmt was nicht mit BASF. Viel zu schlechte Performance.  

21757 Postings, 2699 Tage GalearisLöschung

 
  
    
29.06.20 09:09

Moderation
Zeitpunkt: 29.06.20 10:17
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

2685 Postings, 245 Tage morefamilyso runde 48 %

 
  
    
31.08.20 10:53
Gewinn darf man auch mal einsacken denke ich . Kleinen Teil lass ich laufen Rest sagt Thanks, weiß nicht wann USA Techs korrigieren, daher ist mir der sichere Weg lieber ,ist ein ziemlicher Batzen im Depot.  

461 Postings, 3481 Tage sandaleZwischenbilanz

 
  
    
1
30.12.20 17:09
Am Jahresende ist mal wieder Zeit, Bilanz zu ziehen. Der Dax ist dabei nicht der richtige Maßstab, weil er mit den Dividenden mitwächst. Stattdessen nehme ich den DAX-Kursindex. Der stand anfangs bei 3440, jetzt bei 5956. Das macht eine Steigerung von 73 %.
Eindeutig drunter liegt mit +16% BASF. Klar drüber die Münchner Rück mit +162%. Merke: Lege nie alle Eier in einen Korb! So ziemlich in der Mitte liegt Siemens mit +60%. Beachten muss man dabei aber, dass Siemens Energy abgespalten wurde. Berücksichtigt man den Wert der eingebuchten Aktien, liegt Siemens insgesamt bei +80%.
Wenn man aus diesen Anstiegen den Mittelwert bildet, landet man bei +86%.
Kann sich sehen lassen. Vor allem, wenn man berücksichtigt, dass alle drei Unternehmen überdurchschnittliche Dividendenzahler sind.
Zumindest für die drei ausgewählten Aktien und für die letzten neun Jahre hatte der alte Kostolany recht.  

63 Postings, 892 Tage Tom081580Schon Betrunken?

 
  
    
30.12.20 22:53
Wo kommen den die Zahlen her? Der Dax Kurs-Index steht tiefer als vor einem Jahr. Münchner Rück 160%? Müsste ich wissen. Hab die schon mehrere Jahre im Depot.  

63 Postings, 892 Tage Tom081580Habs kapiert.

 
  
    
30.12.20 22:59
Da zeigt es sich das es besser gewesen wäre, einfach einen ETF des Nasdaq 100 oder S&P500 zu kaufen. Die steigen halt unaufhaltsam. mit den DAX Werten Gewinnt man fast keinen Blumentopf  

1239 Postings, 119 Tage JoangleaLöschung

 
  
    
31.12.20 04:52

Moderation
Zeitpunkt: 31.12.20 10:24
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Kommentar: Erotische Inhalte

 

 

2983 Postings, 119 Tage WinsloaLöschung

 
  
    
01.01.21 02:04

Moderation
Zeitpunkt: 01.01.21 10:33
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1649 Postings, 119 Tage CiencelyaLöschung

 
  
    
02.01.21 05:28

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Zeitpunkt: 02.01.21 10:36
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1794 Postings, 119 Tage GgiercaLöschung

 
  
    
03.01.21 02:29

Moderation
Zeitpunkt: 03.01.21 10:17
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461 Postings, 3481 Tage sandaleNachher ist man immer schlauer

 
  
    
1
03.01.21 12:45
Der S&P500 besteht inzwischen zu 27% aus Apple, Microsoft, Amazon, Google, Facebook und Tesla. Beachtlich für einen Index aus 500 Unternehmen.
Ob deren Kurse weiter so dynamisch steigen, wissen wir nicht. Die Bewertung ist ja durchaus sportlich.
Dynamische Unternehmensentwicklung fand man in nennenswerter Größe jedenfall eher jenseits als diesseits des großen Teichs. Natürlich ist die Fallhöhe auch entsprechend.  

1899 Postings, 3514 Tage Flaterik1988Spannende Aktie für mich

 
  
    
04.01.21 10:03

335 Postings, 3059 Tage taterwas n jetzt Los

 
  
    
04.01.21 17:07
von 66 € ins Minus ?  

1717 Postings, 120 Tage RetiselaLöschung

 
  
    
05.01.21 03:00

Moderation
Zeitpunkt: 05.01.21 13:47
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1937 Postings, 108 Tage ElezonnaLöschung

 
  
    
08.01.21 06:55

Moderation
Zeitpunkt: 08.01.21 08:18
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461 Postings, 3481 Tage sandaleDAX-Rekordhoch fundamental gerechtfertigt?

 
  
    
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08.01.21 09:13
Zunächchst einmal ist zwar der DAX, der mit den Dividenden wächst, auf Rekordhöhe. Die Kurse aber nicht, denn der DAX-Kursindex war Ende 2017 deutlich höher.
Die Frage ist natürlich ob die hohen Kurse fundamental durch die Entwicklung der Unternehmen gerechtfertigt ist. Diese Frage kann man für die amerikanischen Tech-Riesen tatsächlich stellen, eine Antwort wird die Zukunft geben.
Aber die Sichtweise eines steigenden DAX ist eindeutig falsch. Eher ist es so, dass Euro und Dollar aufgrund expansiver Geldpolitik gegenüber den Aktienindizes fallen. Nicht die Unternehmen werden wertvoller, sondern das Geld ist nichts mehr wert.
Besonders stark gefallen ist der Dollar. Ca 10% innerhalb eines Jahres. Das heuißt zum Beispiel, dass 10% vom S&P-Kurswachstum von uns in Euro gar nicht bemerkt wird.  

1383 Postings, 106 Tage NatalesaLöschung

 
  
    
10.01.21 04:00

Moderation
Zeitpunkt: 10.01.21 11:55
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