TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

immer einen Schritt --hinterher ...
Die Königsdisziplin ist aber bei 20 die 10 angekündigt zu haben ...wenn wir wieder bei 20 stehen ...wird auf 15-20-25 erhöht .
Die Aussagekraft von solchen Wetterberichten von gestern liegt bei  0 , trotzdem fkt es .  

Hier ist alles korrupt nur meine Meinung .
 

War der Chef nicht einmal Permira-Mitarbeiter?  

Kauforder bei 9,96 Eurole, grad zum Trotz......

So long,

Tom  

Ich kann mir vorstellen, dass ein Unternehmen mit einem exzellenten Management keinen Betriebsrat braucht. Aber bei Teamviewer habe ich eher den Eindruck, dass ein Betriebsrat nicht viel Schaden anrichten kann, wenn er dem Management im Rahmen seiner Möglichkeiten in die Karten guckt. Theoretisch wäre es bei Teamviewer nicht schwer für die Mitarbeiter, einen Betriebsrat zu gründen, aber praktisch...
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Das Fehlen eines Betriebsrates war für mich einer der Gründe, bei Teamviewer schon vor einiger Zeit auszusteigen.
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Bei Wirecard hatte mich dieses Alarmsignal auch gerettet. Teamviewer ist nicht Wirecard (und es gibt auch schlechte Betriebsräte), aber mir ist Teamviewer unheimlich.  

Ich nehme an, dass der Chef kein Tollpatsch­ ist. Ist das eine gute oder eine schlechte Nachricht?  

die woche?! aber was unverständlich ist, GEGEN den Trend negativ?!  

Teamviewer listet TISAX, HIPAA/HITECH, ISO/IEC 27001, SOC 2 & SOC 3 und ISO 9001 auf. Das ist wohl das erwartbare Minimum für so ein Unternehmen.
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TV ist Unterzeichner des UN Global Compact und hat "Sustainable Development Goals (SDGs) for a better Future", zeigt also gerade mal das kleinstmögliche Committment im CSR-Bereich. (Z.B. Endress+Hauser zeigt, wie man es besser macht. Die veröffentlichen ihren EcoVadis Premium Report ungefiltert. Ob TV soviel Transparenz zustande brächte?)
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Es fehlen jedoch Zertifizierungen (und damit auch externe Audits) für  Umweltmanagementsysteme (ISO 14001), Arbeitsschutzmanagementsysteme (ISO 45001) und Energiemanagementsysteme (ISO 50001).
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(Ich habe gute Praxiserfahrung in einem Unternehmen gehabt, in dem ein seriöses Management im eigenen Interesse OHSAS 18001 (eine ältere Arbeitsschutzmanagementnorm) umgesetzt hatte und dann zu ISO 45001 migrierte. Das macht die Zusammenarbeit zwischen Betriebsrat und Arbeitgeberin einfacher, schon weil man sich einige unnötige Diskussionen spart und an vielen Stellen das Rad nicht neu erfinden muss.)
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ISO 9001 wird bei TV von Südcert zertifiziert und auditiert. Die können auch ISO 14001. Warum macht Teamviewer wenigstens nicht das? Übriges, TV hatte auch einmal einen Betrieb mit einem zertifizierten Arbeitsschutzmanagementsystem eingekauft. Damit wird jetzt nicht mehr geworben. Warum nicht?
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Ich gebe zu, dass diese ganzen ISO Zertifikate für Unternehmen, an denen das Management nicht langfristig interessiert ist, nur teurer Balast sind, mit dem man vielleicht auch als lästig empfundene Auditoren ins Haus bekommt. Gerade darum ist das Fehlen solcher Zertifikate für mich als eher langfristig orientierter Investor ein Warnsignal.  

der hohe Kursverlust hat mich neugierig gemacht. Ich habe mir den letzten Geschäftsbericht genauer angeschaut:

Der Umsatz liegt bei etwa 500Mio? und das Wachstum bei etwa 10%-15%.
Was gar nicht geht, ist der wirklich erstaunliche Aufwand für das Marketing, das mit 96 Millionen Euro sehr stark den Gewinn drückt. Ich sehe auch keinen Mehrwert einen Fußballverein zu sponsoren, wenn ich B2B Lösungen im Softwarebereich anbiete.
Die Finanzschulden sind mit 880 Mio. auch ziemlich hoch auf den ersten Blick, im Verhältnis zum Umsatz.

ABER:
Das Unternehmen selbst ist hochprofitabel mit einer Marge von knapp 50% und einen operativen Cashflow von 193 Mio. Selbst der free Cashflow ist mit 157 Mio erstaunlich hoch im Vergleich zum Umsatz. Dementsprechend sind die Finanzverbindlichkeiten kein wirkliches Problem.

Die reine Bewertung mit 1,9 Milliarden Euro und daraus entstehenden KUV von 3,8 und KGV von 38 ist für ein wachsenden Software Hersteller keineswegs teuer.
Meines Erachtens nach hat Teamviewer nur ein offensichtliches Problem. Die Marketingverträge die im Fußball und Formel 1 abgeschlossen worden sind, und keinen Mehrwert generieren. Ohne diese beiden Deals wäre Teamviewer aktuell bei einem KGV von 17, was geradezu lächerlich günstig wäre, für das Segment in Anbetracht der Tatsache von Umsatzwachstum und Zukunftschancen.

Marketingverträge laufen aber eben auch aus, und wenn nicht immer wieder die gleichen Fehler gemacht werden, wird das die Kennzahlen pro Share deutlich anheben. Das Aktienrückkaufprogramm ist hier ein weiterer positiver Faktor, entgegen einiger Einzelmeldungen, da die Kennzahlen pro Share sich weiter verbessern und der free Cashflow diese Käufe relativ bequem abdeckt.
Hier kann man als Investor nur hoffen, das dies regelmäßig geschieht bei den Kursen.

Auf Sicht von 3-4 Jahren sind hier durchaus 200% möglich, sofern sich an Technologie oder Ausrichtung nichts grundlegendes ändert.

Habe mal gekauft in Anbetracht der Umstände.  

Das Geschäftsumfeld sei gemäß JPMorgan (derzeitige Meinung) für den Hersteller von Computer-Fernwartungslösungen herausfordernd.
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Das kann stimmen, muss aber nicht an zurückgehender Nachfrage in Krisenzeiten liegen. Bedarf für Zeit und Kosten sparende Fernwartungslösungen sehe ich gerade in diesen Zeiten durchaus, aber mit "Geschäftsumfeld" kann auch ein aggressiver Wettbewerb gemeint sein.
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Wofür auch in diesen Zeiten ganz besonderer Bedarf besteht, sind Fernwartungslösungen, die sehr gut vor Angriffen geschützt sind, und zwar auch dann, wenn Anwender Fehler machen. Kann TV da mehr anbieten, als der Wettbewerb?  

Das Fußballsponsoring ist so merkwürdig, dass ich nicht verstehe wie TV und/oder Investoren damit den Unternehmenserfolg steigern wollen. Da Premira und das TV-Management nicht doof sind, frage ich mich, ob die Verwendung der Gelder für dieses Sponsoring auch andere Ziele haben könnte.
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Ich meine, dass die Lösungen für nicht-kommerzielle Nutzer eigentlich schon Werbung genug sind. Sponsoring im Gaming-Bereich könnte auch sinnvoll sein und in einen Bezug zu den Produkten von TV gebracht werden.
 

Warum nicht die Formel E als Technologietreiber für Elektrofahrzeuge?  

dieser Aktie - trotz dickem ARP -
macht schon nachdenklich, die 10 scheint eine magnetische Wirkung auszuüben...
die 15 aktuell zumindest eher nicht ;-)  

kein Problem.

Nettoverschuldung wird am Jahresende etwa bei 350-380 Mio ? liegen. Im Jahr 2023 wird sie dann weniger als das 1fache Ebitda betragen.

EV/Ebitda könnte nächstes Jahr bei etwa 6,5 liegen.


Die Frage ist natürlich erstens, ob der Markt auf Ebitda/Cashflow schaut oder lieber aufs KGV, und vor allem ob TV weiter zumindest 10% wächst. Da scheinen sich derzeit Fragezeichen bei manchen Analysten aufzutun.
Wenn man die nächsten zwei Jahre weiter 10-15% wächst, würde man 2024 ziemlich sicher auf ein KGV von 15 und tiefer kommen. Aber das muss man halt erstmal bringen.

das bezweifelt ja die JPM Analystin in der aktuellen Einschätzung:
"Hinter dem diesjährigen Ziel für die in Rechnung gestellten Umsätze stehe nach bisherigem Stand ein Fragezeichen."
Von 18 auf 12 ist happig aber morgen bereits vergessen ;-)  

die Nettoverschuldung ist für mich nur im Hinblick interessant, ob das Unternehmen insolvenzgefährdet ist oder nicht. Bei einer hohen Nettoverschuldung würde jeglicher Einbruch im Cashflow existenzgefährdend sein.
Der Verschuldungsgrad ist hier aber unauffällig und hat somit keine Relevanz.
Ansonsten halte ich von der Kennzahl nicht viel, da sie im operativen Bereich nicht aussagekräftig ist.
Beispiel:
Finanzverbindlichkeiten haben immer eine Zins- und Tilgungslast, während Guthaben oder kurzfristige Finanzanlagen gar nichts einbringen. Sie sind einfach vorhanden (als Sicherheit oder möglichen Investitionenmasse usw.)
Bedeutet: Je höher meine Finanzverbindlichkeiten werden, umso höher wird meine konstante Belastung, selbst dann, wenn gleichzeitig meine liquiden Mittel steigen! Und das muss ich immer berücksichtigen, da sie maßgeblich das Ergebnis und den Cashflow negativ beeinflussen.

Das Wachstum von 10%-15% halte ich für absolut realistisch. Das Segment wächst und ist interessant und TMV in dem Bereich gut vertreten.
Das einzige Ärgernis sind die hohen Marketingausgaben, die KGV und Cashflow stark belasten.
Auf der anderen Seite, wären aber die derzeitigen Kurse völlig undenkbar ohne den Missgriff. Von daher gut für mich ;-) !
Und Marketingverträge laufen eben auch irgrndwann aus. Wenn ich sehe, das man ohne Manchester united bereits jetzt bei einem KGV von 17 wäre, und zudem Ergebnis bei etwa 110Mio hätte und Cashflow bei 250mio.
Dann weiß man was da für Möglichkeiten drin sind, wenn das Unternehmen weiter wächst und die Verträge auslaufen.
Da bist du in der Summe Recht schnell bei einem einstelligen KGV... für einen Softwareanbieter.  

https://www.finanznachrichten.de/...r-kapitalmarktinformation-022.htm  

Unternehmens an der Börse.

Ansonsten widerspreche ich dir ja garniocht groß. Du hast scheinbar mal wieder mein Posting als Gegenargument verstanden. War aber garnicht meine Absicht. Wollte nur deiner Aussage zustimmen, wonach die Verschuldung kein Problem ist. Die hohen liquiden Mittel (daher also Nettoverschuldung) untermauern lediglich deine Aussage nochmals.


ps: KGV ist hier bei TV sowieso nicht so ganz die richtige Kennzahl. Ein User hat das hier vor einigen Monaten mal ausführlich ausgeführt. Leider liest man solche Postings sehr selten, weil sich dann lieber auf Theorien zu Shortsellern konzentriert wird.  

Geprügelt.
Sieht doch alles nach System aus.
10, 15% Spanne bei Hebel, machen auch reich...
Würde mich nicht wundern, wenn das alles so gesteuert ist...
 

hat die JPM Analystin das begründet?

Internet of Things im Allgemeinen mit entsprechenden Verknüpfungen oder Fernwartung in der Industrie sowie augmented reality sind klare Wachstumsmärkte in Zukunft.

Fällt mir schwer zu glauben, das ein Unternehmen das in dem Bereich schon stark mitmischt und global aufgestellt ist in Europa, Amerika und Asien nicht wenigstens das Marktwachstum mitmachen sollte.

Sehe in Sachen Umsatzwachstum und generelles Wachstum ehrlich gesagt praktisch gar kein Risiko.

Das was ich nachvollziehen kann, sind Vertrauensverlust in Sachen Marketingentscheidungen. Das war völlig dusselig, aber hoffentlich mit Lerneffekt. Operativ ist das Unternehmen aber gut aufgestellt und die derzeitige Bewertung echt attraktiv.  

war auch gar nicht als Kritik gedacht! Wollte nur erklären, warum ich das nur für einen Anwendungsfall berücksichtige.  

Ich sehe, Sie wissen Bescheid.

Wir können uneins darüber sein, wie angemessen der Vergleich von Private-Equity mit Heuschrecken ist. Schwarz und weiss ist es jedenfalls nicht ;)

 

Aber auch ok, habe ja genug und freue mich wenn?s dreht.

So Long,

Tom  

... ja, das hat sie eben nicht - außer die dürren Zeilen aus der Kurzmitteilung....

"Das Geschäftsumfeld sei für den Hersteller von Computer-Fernwartungslösungen herausfordernd, schrieb Analystin Kathinka de Kuyper in einer am Montag vorliegenden Studie. "

Alles klar, mein Leben ist auch herausfordernd dennoch meistere ich es.


Kurzrecherche ManU und TV
.... ist halt dumm gelaufen oder weshalb macht ein B2B Unternehmen überhaupt Werbung auf einem Fußball Trikot???

So hatte die FAZ zum BIG Deal getitelt:

Warum Teamviewer Hauptsponsor von Manchester United wird

Etwas mehr als 46 Millionen Euro zahlt Teamviewer im Jahr, um die Brust der ?Red Devils? zu zieren. Die Schwaben sind überzeugt, einen guten Deal gemacht zu haben. Fachleute und Börse sind noch nicht überzeugt.

Susanne Preuß
Wirtschaftskorrespondentin in Hamburg.

Gustav Theile
Wirtschaftskorrespondent in Stuttgart.

Die Fachwelt staunt: ?Ich habe noch nie einen Deal wie diesen gesehen?, sagt Kieran Maguire, der an der Universität in Liverpool ?Football Finance? lehrt, und spricht von einer ?sehr merkwürdigen Marketingstrategie?. ?Dass jemand 10 Prozent seines Umsatzes in ein Einzelsponsorship steckt, da fällt mir nichts Vergleichbares ein?, sagt der Reutlinger Sportmanagement-Professor Gerd Nufer, der das Deutsche Institut für Sportmarketing leitet.


Und in der SZ:

Der Einstieg als Sponsor beim Premier-League-Verein soll den Schwaben nach eigenen Angaben eine globale Plattform bieten, um die Einsatzmöglichkeiten der Technologie besser zu präsentieren. Die neue Partnerschaft starte mit der Saison 2021/22 und laufe fünf Jahre, hieß es. "Wir sind sehr stolz, dass Manchester United uns als Technologie-Partner für die weitere Digitalisierung ausgewählt hat", sagte Teamviewer-Chef Oliver Steil. Die internationale Bekanntheit der Marke könne damit gesteigert werden.

Die Anleger nahmen jedenfalls die Nachrichten sehr negativ auf, viele stießen ihre Papiere an. Die Teamviewer-Aktie gab zeitweise um mehr als 15 Prozent nach und fiel auf unter 36 Euro, es war der höchste Kursverlust der bisherigen Firmengeschichte. Die hohen Marketingausgaben werden nämlich in Zukunft den Gewinn deutlich schmälern: Die bereinigte operative Gewinnmarge werde im laufenden Jahr gemessen am Umsatz zwischen 49 und 51 Prozent liegen, teilte Teamviewer mit. Bisher waren 55 bis 57 Prozent in Aussicht gestellt worden.

--> Alles kalter Kaffee, der Drops ist gelutscht aund ausgepreist bei 10,20 allemal,
    von daher rinn, rinn rinn ;)  

Kennt jemand Einzelheiten vom sponsoringvertrag mit Manu?
Wenn jetzt Ronaldo geht, kann TV den Deal kündigen?
Und, wielange läuft dieser noch mit welchen summen?