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Cegedim (WKN:895036)

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neuester Beitrag: 12.08.20 10:01
eröffnet am: 30.11.16 19:05 von: vinternet Anzahl Beiträge: 3140
neuester Beitrag: 12.08.20 10:01 von: Scansoft Leser gesamt: 472523
davon Heute: 323
bewertet mit 18 Sternen

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4053 Postings, 2007 Tage vinternetCegedim (WKN:895036)

 
  
    
18
30.11.16 19:05
Cegedim rebondit après ses résultats semestriels | Le Revenu
L?éditeur de logiciels destinés aux professionnels de la santé avait cédé plus de 7% hier.
Bin mit erster Position rein ... sollte sich lohnen ;-)  
Angehängte Grafik:
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3114 Postings ausgeblendet.

505 Postings, 822 Tage Der_SchakalGefühlt würde ich sagen, dass Cegedim

 
  
    
05.08.20 19:24
vor Allem eines hat: ein Coverageproblem.
Hätte echt wohl gedacht, dass Bernecker den Karren hier mal ein wenig aus dem Dreck zieht. Wenn ich dran denke, dass die Börse Online Cegedim auch schon vor Ewigkeiten auf dem Radar hatte und bereits 2016 ein Kursziel von 37? ausgerufen hat..... dürfte auch in etwa mein Ersteinstiegszeitpunkt gewesen sein, kann ich nach nach dem Wechsel zu einer anderen Bank nicht mehr genau sagen.

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/...ich-aus-1001398551

wenigstens hat meine Match Group heute ordentlich dagegen gehalten.  

13558 Postings, 5467 Tage ScansoftPharmagest

 
  
    
6
06.08.20 10:00
Wie erwartet schrumpft auch hier der Umsatz aufgrund der Pharmasparte organisch, aber die kommuniziere dies deutlich offensiver und positiver. Die Zahlen zeigen aber, dass es keine spezifische Schwäche bei Cegedim im Apothekensegment gab, sondern dies branchenweit stattgefunden hat.

https://live.euronext.com/en/product/equities/...PressRelease-2456155
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56 Postings, 1913 Tage SzewCompugroup heute ebenfalls mit Zahlen

 
  
    
6
06.08.20 14:12
Hier ging der Umsatz auch zurück, um 4% (organisch -6%).
Wie Compugroup das ganze verkauft ist allerdings genau das Gegenteil von dem was Cegedim macht. Hier versucht man sich die Zahlen solange schönzurechnen, bis es der Markt glaubt und da der Kurs kaum reagiert, scheint es zu funktionieren.
Denn in den Fokus des Berichts stellt man das "organische Wachstum ohne Telematikinfrastruktur von +6%". Dieses organische Wachstum errechnet sich nicht etwa durch einen verkauften Geschäftsbereich, sondern man rechnet einfach die "hohen Telematikinfrastrukturumsätze" aus dem letzten Q2 heraus... Als diese im Q2 2019 angefallen sind und man damals den Umsatz kommuniziert hat, hat man diese natürlich nicht herausgerechnet sondern den damals eigentlich auch um 6% fallenden organischen Umsatz aufgehübscht und die "nur" -2% Umsatzrückgang in den Fokus gestellt.  

4698 Postings, 4508 Tage simplifyUnd weil es bei der Konkurrenz schrumpft

 
  
    
1
06.08.20 18:34
rauscht Cegedim wieder in den Keller. Man könnte meinen die sind Jesus, da sie sich für alle ans Kreuz schlagen lassen.  

505 Postings, 822 Tage Der_SchakalCegedim ist nicht das erste Unternehmen,

 
  
    
07.08.20 06:59
bei dem ich das Gefühl habe, dass der Führung die Entwicklung des Aktienkurses schlicht sch..... egal ist. Es interessiert die Labrune-Familie einfach nicht! Die Emissionserlöse sind da, der Laden läuft.... so what?
Anders lässt sich die von Euch ja schon oft kritisierte schlechte Kommunikation mit "uns" doch nicht erklären. Noch schlimmer habe ich so etwas nur bei der Führung von Petro Welt erlebt.  

779 Postings, 7366 Tage königSchlechte Kommunikation

 
  
    
1
07.08.20 07:30
Das die bei Cegedim suboptimal verläuft, ist nichts Neues.
Natürlich ärgerlich, aber bekannt.
Entscheidend ist letztlich wie immer die Unternehmensentwicklung.
Und da unser Trüffelschwein immer noch schwanzwedelnd vor sich hin grunzt, bleibe ich als längjähriger Compugroupaktionär, trotz leichter Zweifel m
einer überschaubaren Position bei Cegedim weiterhin treu. Deadline: Jahresende

2021  

505 Postings, 822 Tage Der_SchakalSchon klar. Mir geht es einfach vielmehr

 
  
    
07.08.20 07:52
um die Einstelllung der Labrunes zum Markt allgemein. Aber klar, mit steigendem EPS wird der Kurs schon nachziehen.  

13558 Postings, 5467 Tage ScansoftMal schauen wie der Markt

 
  
    
1
07.08.20 09:35
reagiert, wenn Cegedim jetzt in den kommenden Quartalen normal EPS Ziffern ohne Sonderabschreibungen ausweist. Zudem dürfte sich der Schuldenstand durch den fortgesetzen FCF weiter reduzieren, obwohl der aus meiner Sicht mittlerweile ok ist. Hier hätte ich lieber die Fortsetzung von Add on M&A, oder den Beginn von Dividendenzahlungen.
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13558 Postings, 5467 Tage ScansoftWobei mir klar ist, dass im gegenwärtigen

 
  
    
07.08.20 09:43
Marktumfeld aktuell nur Momentum und Growth läuft. Alles andere nicht. Da Cegedim beide Trends Kapitalmarkttrends definitv nicht bedient muss man sich über den Kursverlauf auch nicht wundern. Da hilft nur auch im Portfolio teilweise auf Momentum und Growth zu setzen, hilft nichts sich gegen Markttrends zu stellen. Aber irgendwann ändern sich diese Trends und Bewertungen werden wieder eine Rolle spielen und dann wird (hoffentlich) Cegedim eine bessere Rolle spielen als zuletzt, idealerweise auch mit einer offensiveren Kapitalmarktkommunikation. Mal schauen ob sie aus den Umsatzzahlen gelernt haben wenn sie die HJ Zahlen präsentieren.  
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99327 Postings, 7456 Tage KatjuschaWie seht ihr meine Schätzungen?

 
  
    
16
07.08.20 13:12
Würde mich freuen, wenn zum Zahlenwerk mal eine Diskussion zu Stande kommt.

Ich gehe davon aus, dass die Ebitda-Marge in diesem Jahr steigt, da Verluste bei Pulse und Teile der hohen Verluste bei Maiia wegfallen. In diesem Jahr dürfte zudem das 2.Halbjahr wesentlich besser ausfallen als das 1.Halbjahr, da zu den beiden gerade erwähnten Punkten noch saisonale Skaleneffekte und die Beendigung der Rabatte bei Maiia hinzu kommen, plus hoffentlich die allgemein verbesserte Lage nach dem Corona-Einbruch von März bis Mai.

Ansonsten ist aber die Frage der Höhe Sonstiger betrieblicher Aufwendungen und Finanzergebnis. Auch bei den Steuern gibt es für mich noch offene Fragen bei der realen Steuerquote.

Grundsätzlich sollte aber die Tendenz in meinen Schätzungen stimmen, wobei natürlich alles davon abhängt, ob Cegedim die nächsten zwei Jahre entsprechend wächst. In den Jahren 2016-2019 ist man durchschnittlich 4,5% gewachsen. Man war dann im Grunde seit dem zweiten Halbjahr 2018 (abgesehen von Pulse) auf einem sehr guten Weg, bis dann Corona kam.

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ceg-jahre.png (verkleinert auf 73%) vergrößern
ceg-jahre.png

45 Postings, 216 Tage Investor19681 Jahr

 
  
    
07.08.20 14:06
gebe ich Cegedim noch.Sollte die Aktie dann nicht mindestens ca.50% gestiegen sein fliegt sie aus dem Depot.Ähnelt ein wenig der Aktie von Adva.Rauf und runter.Entweder man erkennt einen eindeutigen Wachstumschart oder Cegedim ist Vergangenheit.  

13558 Postings, 5467 Tage Scansoft@katjuscha

 
  
    
07.08.20 16:17
super interessante Tabelle, werde versuchen am Wochenende dazu was zu schreiben. Vielen Dank für die Mühe. Bzgl. des Capex von ich etwas optimistischer als du. Dies sollte bei 60 Mill. in den kommenden Jahren stagnieren. Oder rechest du hier auch noch die Leasingaufwendungen hinzu?
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104 Postings, 489 Tage Teddy97Umsatzwachstum

 
  
    
1
07.08.20 17:40
Warum rechnest du für beide Jahre mit einem Umsatzwachstum von 6,2%? Vor allem 2021 wäre ich davon etwas enttäuscht, weil ja die Ausgangsbasis so niedrig ist. H1 2021 sollte im Vergleich zum Vorjahr schon zweistellig wachsen. H2 2021 dann mit >=5% und insgesamt dann >=8%. Das wären zumindest meine bescheidenen Erwartungen.  

99327 Postings, 7456 Tage Katjuschamag sein

 
  
    
07.08.20 18:11
Aber zum jetzigen Zeitpunkt kann ich ja nicht einschätzen, wie es grundsätzlich mit der Wirtschaft in Frankreich weitergeht. Kommt eine 2.bzw.3.Corona-Welle Anfang 2021? Bricht die Wirtschaft zeitversetzt ein, aufgrund Insolvenzen, die bisher verhindert werden konnten?

Läuft alles wieder normal und es wird sogar einen Impfstoff ab Anfang 2021 geben oder zumindest perspektivisch schon produziert, dann kann das psychologisch auch richtig überschießen und Cegedim sieht zweistelliges Wachstum in 2021.

Aber alles noch zu früh.
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505 Postings, 822 Tage Der_SchakalEine Anmerkung noch aus der hinteren Reihe....

 
  
    
08.08.20 15:35
ich oute mich jetzt auch mal als "Klumpenverkäufer"..... auch bei Werten wie Cegedim. Hab da noch so über Katjuschas Worte nachgedacht.... Zum einen, weil ich einfach tagsüber oft keine Zeit habe, das Orderbuch bei beabsichtigten Teilverkäufen einzusehen, zum anderen aber auch, weil Teilausführungen schlicht nix kosten - im Gegensatz zu Einzelorders, und Kleinvieh macht ja auch Mist. Hab da auch bei fünfstelligen Werten und eher marktengen Werten eigentlich nie Probleme gehabt, meine Limits wurden immer auch nach einiger Zeit bedient. Wobei Teilausführungen ja glaub ich i.d.R. nur am selben Tag kostenlos sind, soweit ich weiß. Vielleicht hatte ich bislang auch nur Glück.

Ist jedenfalls auch eine Frage der Zeit, die man tagsüber aufbringen kann. Bei mir leider eine sehr instabile Komponente. :)  

99327 Postings, 7456 Tage KatjuschaIch bin auch Klumpenkäufer

 
  
    
08.08.20 21:54
aber kommt halt auf die Größe des Klumpens im Verhältnis zum Normalen Tagesvolumen an. Wenn der Klumpen 2-3 mal so groß wie ein durchschnittliches Tagesvolumen, dann kann es schwierig mit der Ausführung werden.
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13558 Postings, 5467 Tage ScansoftKatjuscha, die

 
  
    
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09.08.20 19:20
Nettoschulden 2019 von Cegedim liegen bei 180 Mill oder mit Leasingverbindlichkeiten bei 245 Mill. Finanzierungskosten liegen derzeit bei 8 Mill, werden aber wegen der Bondstruktur 5 Mill nicht unterschreiten. Mit 8 Mill. kann mittelfristig rechnen. Capex dürfte mittelfristig bei 60 Mill liegen,  hier weiss ich nicht ob man noch 15 Mill Leasingkosten in der Cashflow Rechnung  berücksichtigt oder nur in der guV . Glaube in letzterer, aber weiss es nicht.
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13558 Postings, 5467 Tage ScansoftSteuern

 
  
    
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09.08.20 21:26
Bei Steuern würde ich schlicht 25% ansetzen. Das ist ja bald der Steuersatz in Frankreich. Aber für die kommenden Jahre wird Cegedim faktisch keine Steuern (in Frankreich) zahlen müssen.
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13558 Postings, 5467 Tage ScansoftGlaube übrigens auch, dass das

 
  
    
09.08.20 22:43
Wachstum 2021 deutlich höher ausfallen muss. Bei normalen Bedigungen würden ja die Krankenkassenerstattungsplattform und C-Media mit der normalen Runrate laufen. Ebenso wie das Apothekengeschäft bei HP, d.h. man kann schon einmal 10-15 Mill. Umsatz zum ersten Halbjahr addieren.  
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852 Postings, 3917 Tage millemaxOhje

 
  
    
11.08.20 09:08
...ich glaube jetzt hat Scansoft die Nerven verloren und baut über Paris zu 27,6? seine Position ab;)
 

13558 Postings, 5467 Tage ScansoftNein ich gehe mit dem Teil unter:-),

 
  
    
11.08.20 09:27
aber beruhigend, dass es noch weitere Idioten außer mir gibt:-)

Dank GFG ist Cegedim mittlerweile auch ohne  Verkäufe auf eine vertretbare Größe geschrumpft.
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779 Postings, 7366 Tage königStandhaftigkeit ist eine edle Tugend

 
  
    
11.08.20 11:31
solange man eine Situation immer wieder aufs Neue betrachtet
und  die eigene Einschätzung wertfrei unverändert bleibt  

18 Postings, 56 Tage JazPMan weiß was man hat

 
  
    
11.08.20 15:50
Viele Aktienkurse wieder vogelwild, nur Cegedim stagniert verlässlich vor sich hin  

13558 Postings, 5467 Tage ScansoftSolange sie operativ nicht stagnieren,

 
  
    
11.08.20 16:17
ist es egal. Eine Topposition mit Mega Vola reicht mir auch:-)
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13558 Postings, 5467 Tage Scansoft@könig,

 
  
    
12.08.20 10:01
die Geduld ist natürlich keine Tugend,wenn man auf einem toten Pferd sitzt. Eine Cegedim aus dem Jahr 2015 würde ich jetzt selbst bei diesem Kurs verkaufen. Aber Katjuschas plausibel Tabelle zeigt ja, dass es sich selbst dann lohnt zu halten, wenn Cegedim sich auch weiterhin so besch... am Kapitalmarkt präsentiert.
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