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Steinhoff International Holdings N.V.

Seite 12894 von 14057
neuester Beitrag: 16.10.21 23:37
eröffnet am: 19.09.17 22:52 von: tom.tom Anzahl Beiträge: 351419
neuester Beitrag: 16.10.21 23:37 von: Taylor1 Leser gesamt: 61476356
davon Heute: 7342
bewertet mit 310 Sternen

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16383 Postings, 3291 Tage silverfreakyWieso?

 
  
    
1
01.08.21 17:26
Ich gehe von einem Kurs von ca.70 cent aus.Daraus ergibt sich dann bei 3% Dividende etwa 2 Cent.  

750 Postings, 650 Tage rtydePosition von PIC

 
  
    
8
01.08.21 18:06
Wenn ich diese alte aber wichtige Unterlage richtig interpretiere, argumentiert PIC sowieso für die Einigung.

https://static.pmg.org.za/191203_PIC.pdf

Die Tatsache, dass G&E noch nicht zugestimmt hat, hat "technische" Gründe.

"During the mediation, Steinhoff made a proposal to the participating investors/shareholders. This is
intended to be paid by a third party by the name of ?The White Knight?. The terms of this proposal
remain strictly confidential and is subject to the non-disclosure agreement signed by G&E and in addition, constitutes market sensitive insider information.
....
"The key to finding a solution is that Steinhoff will sell certain assets. (There is a maximum to what it can sell as a condition of the agreement with the bondholders). Such a structured settlement requires an additional stock issue (which will require shareholder approval) as well as approval of the Dutch Court of a mandatory haircut (?cram down?) of outstanding creditors? claims"
?.
"A prompt, reasonable and global settlement that eliminates litigation risks is desirable for Steinhoff and significantly increases its chance of survival"

Dies zeigt auch was uns in der Zukunft erwarten könnte:
nach der Einigung mit den Klägern, werden die Kreditoren wie Baupost Group, den Schuldenberg inkl. Zinsen reduzieren und dafür an der Kapitalerhöhung partizipieren.  Dies halte ich für gefährlich, da es dazu führen könnte, dass Sie Steinhoff komplett übernehmen und von der Börse nehmen könnten.
Als "Verwässerungsbetrag" könnten die aufgelaufenen Zinsen herangezogen werden. Der "Zinsberg" könnte in Aktien umgewandelt werden. Wie viel das beim aktuellen Market Cap bedeutet, kann jeder selbst ausrechnen.  

Also ein mögliches Szenario wäre:
Einigung - der Kurs springt auf 20-25cent (Hier wäre der Market Cap schon bei 1-1,5Mrd. Eur)
Abstimmung für die Kapitalerhöhung & Umwandlung des Zinsberges in Aktien.
Kleinanleger werden an der Kapitalerhöhung teilnehmen können, da die Verwässerung aber relativ hoch sein wird, sollten wir genügend trockenes Pulver mitbringen.

Aus diesem Grund werde ich wahrscheinlich - sollte die hier skizzierte Entwicklung wirklich eintreten - meine Position bei 20-25cent etwas reduzieren, um anschließend an der Kapitalerhöhung teilnehmen zu können.
 

16383 Postings, 3291 Tage silverfreakyUnd wieso sollten sie sowas zustimmen?

 
  
    
01.08.21 18:22

16383 Postings, 3291 Tage silverfreakyDie Aktienanzahl ist doch esh schon zu hoch.

 
  
    
01.08.21 18:23
das halte ich (ehrlich gesagt) für einen Mumpitz.  

2204 Postings, 2839 Tage NeXX222Lassen wir uns überraschen

 
  
    
2
01.08.21 18:34
Bisher weiß man nichts genaues.

Ich würde jedoch davon ausgehen, dass man die Aktionäre nicht auf dem niedrigen Niveau verwässern wird, sondern erst ab frühestens 30, eher 50 Cent.

Aber das sind auf einem aktuellen Kursniveau von knapp 10 Cent sowieso noch Luxusprobleme. Erstmal muss der globale Vergleich über die Ziellinie gebracht werden.  

3584 Postings, 1612 Tage gewinnnichtverlustWir Aktionäre

 
  
    
6
01.08.21 18:36
Silver schreibt von wir, also uns Aktionären.

Mir wird gerade richtig übel, keine Ahnung woran das liegen könnte.

Wie in der Verwandtschaft, die kann man sich auch nicht aussuchen.

Redet von 70 Cent und schreibt über Monate hinweg von Insolvenz, miesen Management und ach ja fast vergessen, seit 30.06. wollte man ja auch nicht mehr schreiben.

Richtige Handschlagqualität, aber wir sind ja sogar im gleichen Boot.  

1550 Postings, 3904 Tage MSirRolfiHey Silver

 
  
    
01.08.21 18:55
angenommen du bist der Richter in SA! Wie wäre dein Urteil? Einigen Kapitalgesellschaften (Haien) mehr ?  zusprechen, obwohl Steinhoff nochmals nachgelegt hat!
Auswirkung:
* Steinhoff geht danach Pleite!
* Pic verliert viel Geld, viele Menschen ihre Rentenanwartschaften!
* Wer SA kennt kann erneute Unruhen nicht ausschließen!

Unter allem steht dein Name!
Denke, dies macht nur ein Richter der schon die Koffer gepackt hat!

SIR  

67 Postings, 240 Tage BayerischSilver

 
  
    
01.08.21 19:03
Was ist denn heute los mit dir?
Hast jetzt auch endlich ein paar Steine? Na dann kann's ja losgehen...  

16383 Postings, 3291 Tage silverfreakyHabe jetzt halt einen Stimmungswechsel..

 
  
    
2
01.08.21 19:14

7578 Postings, 1325 Tage STElNHOFFMoin

 
  
    
5
01.08.21 19:43
Dachte zuerst die 8 Stueck am Donnerstag waere der Einstieg von Malkreide, aber jetzt ist alles klar.....  

7578 Postings, 1325 Tage STElNHOFFGewinnicht

 
  
    
01.08.21 19:46
Die 70 - 80 Cent, damit war nicht der Stueckpreis, sondern die Gesamtinvestition gemeint.  

1478 Postings, 741 Tage Terminus86@rtyde

 
  
    
01.08.21 19:52
Zu deinem Szenario:

"Dies zeigt auch was uns in der Zukunft erwarten könnte:
nach der Einigung mit den Klägern, werden die Kreditoren wie Baupost Group, den Schuldenberg inkl. Zinsen reduzieren und dafür an der Kapitalerhöhung partizipieren.  Dies halte ich für gefährlich, da es dazu führen könnte, dass Sie Steinhoff komplett übernehmen und von der Börse nehmen könnten. Als "Verwässerungsbetrag" könnten die aufgelaufenen Zinsen herangezogen werden. Der "Zinsberg" könnte in Aktien umgewandelt werden. Wie viel das beim aktuellen Market Cap bedeutet, kann jeder selbst ausrechnen."

 
Dein Szenario klingt aber sehr stark nach einer "Black Knight" Variante. Bei der Sitzung ging es aber um den White Knight". Zudem schreibt Steinhoff selbst "an additional stock issue will require shareholder aproval". Ich frage mich welcher shareholder solch eine massive Verwässerung zustimmen würde.  

5976 Postings, 1068 Tage Dirty Jack@NeXX222

 
  
    
6
01.08.21 21:09
#322504
Ich spiele gern mehrere Möglichkeiten durch.
Eigentlich wäre die Pepco NV auch nur eine Variante.
Noch besser wäre die IBEX Retail Investment Ltd. als Jersey-Muttergesellschaft aller operativer Beteiligungen für solch einen Job, wie den des "White Knight" geeignet.
Die neue Struktur der Holding nach dem Pepco IPO gibt es jedenfalls her.
(Vergleich im SC zw. Struktur nach CVA und nach IPO)
Nach GS und mit Step 3 erwarte ich ein "Sterben" der Zwischenholdings.
Die Newco 7 bleibt noch solange am Tropf, bis die Seifert/LSW/HLSW Geschichte geklärt ist.
Der neue Konzern wird wahrscheinlich dann IBEX heißen und die Pepkor Gruppen Anteile mit eingegliedert haben.
Das wäre mein favorisierte Lösung.
 
Angehängte Grafik:
struktur.jpg (verkleinert auf 26%) vergrößern
struktur.jpg

4081 Postings, 676 Tage NoCapZeit..

 
  
    
01.08.21 21:11
?geduldig bleiben, es dauert noch ein bisschen!

Opfert nicht zu viel LebensZeit!

 

750 Postings, 650 Tage rtyde@Terminus86

 
  
    
01.08.21 21:56
Wenn es heisst: wir sind überschuldet, die einzige Möglichkeit den Schuldenberg zu reduzieren (ohne unsere wertvollen Töchter zu verkaufen), ist eine Kapitalerhöhung durchzuführen bis die CVA ausläuft, werden die Aktionäre zustimmen.

Die Kapitalerhöhung, in der ein Teil der Schulden (aufgelaufene Zinsen)  in Equity umgewandelt werden, ist aus Sicht des Unternehmens langfristig wichtig und richtig.

Steinhoff wird auch in der Lage sein, die restlichen Schulden günstiger zu refinanzieren.

Die Kreditoten werden aber der Refinanzierung mit günstigeren Kondition nicht einfach so zustimmen. Die werden dafür Equity verlangen. Hätte ich auch so gemacht.  

5976 Postings, 1068 Tage Dirty Jack@rtyde

 
  
    
2
01.08.21 22:08
Solange die NV CPU´s auf der SIHNV lasten, wirst du keine Kapitalgeber für eine KE auf SIHNV Aktien finden.
Deswegen bin ich ein Freund der Change of Control durch einen "White Knight" mit der dazugehörigen Fälligstellung.
Denn letztere Maßnahme erledigt dann die CPU´s.
Erfordert natürlich eine ritterliche Investition.
Dafür gibt es dann eine Beteiligung an mehreren schön gemachten Bräuten ;-)
 

1478 Postings, 741 Tage Terminus86@Dirty Jack

 
  
    
2
01.08.21 22:36
Wären wir Aktionäre dann bei einem Change of Control durch einen "White Knight" auch noch an den schön gemachten Bräuten beteiligt oder werden wir dann rausgekegelt?  

5976 Postings, 1068 Tage Dirty Jack@Terminus86

 
  
    
3
01.08.21 23:05
WK braucht nur über 50 % der Aktien für ein Change of Control.
Ist nur eine durchgespielte Möglichkeit, aber macht man mal die Rechnung auf, was er investieren müßte:
NV CPU (SIHNV CPU Liability: ?9.179bn) muss bezahlt werden um die Garantien freizugeben und die kapitalisierten Zinsen (PIK) sollte er auch begleichen. Die PIK sind aber Sache der SEAG und SFHG und lasten nicht auf SIHNV CPU, könnten refinanziert werden.
Also ca. 2,5 Mrd ? für Aktienerwerb plus NV CPU plus Spesen wären 12 Mrd ? für WK.
Er erhält eine Beteiligungsgesellschaft mit nur noch refinanzierten ehemaligen PIK Lasten und ganz wichtig freigeschaltete Anteile an frisch aufgemotzten OPCOS.
Das gäben die Unterlagen her, ob es so kommt?
Wer käme für solch eine Maßnahme in Frage?
Könnte mir den Plan in den Gläubigerschubladen vorstellen.


 

813 Postings, 195 Tage turicumschnee von gestern?

 
  
    
1
01.08.21 23:11
entschuldigung, aber die white knight variante, die ist doch schon lange wieder vom tisch, dachte ich jedenfalls bisher.

das war mal ein lösungvorschlag, welcher aber schon lange nicht mehr aktuell ist. stattdessen hat man 20% von pepco an die börse gebracht.

gibt es ernsthafte hinweise, dass die white knight variante mit allen nachteilen wie ausgabe zusätzlicher shares noch aktuell ist? ich kann mir das beim besten willen nicht vorstellen, das ist doch schnee von gestern.  

1357 Postings, 1326 Tage A14XB9wäre eine Erklärung

 
  
    
01.08.21 23:12
für den aktuellen Kurs!    

1478 Postings, 741 Tage Terminus86@Dirty Jack

 
  
    
01.08.21 23:13
Ok, bleibt also weiterhin spannend hier ;)

Aber gut, erstmal einen Schritt nach dem anderen. Noch ist Step 2 nicht gelöst.  

5976 Postings, 1068 Tage Dirty Jack@Terminus86

 
  
    
01.08.21 23:19
Step 2 ist der Schlüssel für die Zukunft, das wissen auch die "Ritter", ob schwarz oder weiß ;-)  

115 Postings, 457 Tage breezbo21Schuss ins blaue...

 
  
    
1
01.08.21 23:39
...wir haben 23:38 und bisher kam keine Meldung zu einer Einigung mit Hamilton. Bedeutet, dass das Angebot ein Schuss ins blaue war,nicht abgesprochen und wir dürfen jetzt 3 Tage wieder bangen...
...was ist da eigentlich los? Das doch alles so gewollt... es nervt aber was solls...

...long und plop:)  

332 Postings, 1162 Tage SilverfoxboyLöschung

 
  
    
1
02.08.21 07:40

Moderation
Zeitpunkt: 03.08.21 12:26
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Provokation

 

 

332 Postings, 1162 Tage SilverfoxboyLöschung

 
  
    
02.08.21 07:42

Moderation
Zeitpunkt: 03.08.21 12:26
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Beschäftigung mit Usern

 

 

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