AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

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neuester Beitrag: 25.11.22 00:39
eröffnet am: 28.03.20 07:27 von: cicero33 Anzahl Beiträge: 2065
neuester Beitrag: 25.11.22 00:39 von: hzenger2020 Leser gesamt: 710383
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1503 Postings, 2509 Tage cicero33AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

 
  
    
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28.03.20 07:27
Ich habe mich dazu entschlossen einen neuen AT&S - Thread zu eröffnen, weil das Unternehmen im Rahmen der dem Leitsatz "More than AT&S" untergeordneten Strategie eine bedeutende Veränderung erfährt, die dazu führen wird, dass AT&S auch an der Börse neu bewertet werden wird. 

Ich möchte damit auch das Kursziel 80 Euro für das Geschäftsjahr 2024/25 ausgeben und habe entsprechend auch den Thread-Titel angepasst.

Die Grundlage für dieses Kursziel bilden die unternehmenseigenen Prognosen, wonach mittelfristig, also in 5 Jahren (GJ 2024/25), ein Umsatz von 2 Mrd Euro und eine EBITDA-Marge von 25-30% erreicht werden soll. 

Was steht also hinter dem Leitsatz bzw. der Strategie "More than AT&S":?

* Die Hauptsäule ist definitiv der massive Ausbau der IC-Substrate - Produktion, welche die Kapazitäten bis zum GJ 2024/25 stufenweise verfünffachen lässt und AT&S unter die TOP 3 - Hersteller (weltweit) vorstoßen lassen soll. 

* Daneben steigt AT&S verstärkt in die Modulproduktion ein. Es wurden bereits Investitionen in Produktionsanlagen (Werk Chongqing II) vorgenommen. Die Umsätze sollen in den nächsten 2 Jahren
5-10% des Konzernumsatzes erreichen. 

* Zusätzlich zur "Produktion" von Modulen wird AT&S auch Dienstleistungen in diesem Bereich anbieten. Das geht von der Planung mit dem Kunden, über die Produktion und den Tests. Die Wertschöpfung wird also gesteigert und weitere Umsätze erzielt.

In den letzten Jahren ist es gelungen weltweit die Nr. 1 bei der Produktion von technologisch hochwertigen Leiterplatten zu werden. Die Margen stiegen stetig an. Die Pläne unter "More than AT&S" werden eine weitere Margenverbesserung nach sich ziehen.
Die Projekte sind nicht nur bereits geplant und großteils finanziert, sondern es wurde bereits mit der Umsetzung begonnen. Nach zuletzt getätigten Investitionen wird sich die Kapazität für die Produktion von IC-Substraten bereits im GJ 2020/21 nahezu verdoppeln. 

Anhand der angeführten Parameter (Umsatzverdoppelung und Margenverbesserung) lässt sich somit für das Geschäftsjahr 2024/25 ein EBITDA von 500-600 Mio bzw. ein Nettogewinn zwischen 205 und 280 Mio errechnen (Selbstverständlich wurden dabei auch erhöhte Abschreibungen und Zinskosten bzw. Steuern berücksichtigt).
Unterstellt man nun bei gleichbleibender Aktienanzahl einen Aktienkurs von 80 Euro käme man auf einen Marktwert von 3,1 Mrd Euro. Bei der erwarteten Gewinnspanne würde das ein KGV von 11-15 bedeuten. Die Kosten für den Ausbau sollen aus dem CashFlow, den bestehenden liquiden Mittel und neuen Krediten, bestritten werden. Es ist also keine Kapitalerhöhung geplant.

Ich freue mich auf Eure Meinungen zum Thema...  
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2039 Postings ausgeblendet.

425 Postings, 740 Tage DividendiusBörsenort

 
  
    
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11.11.22 00:06
Cicero, ein anderer Börsenplatz mag für die Kursentwicklung vorteilhaft sein. Für uns auch, solange in Euro gehandelt wird. Da möchte ich Dir gerne zustimmen. Aber ich denke, dass der Kurseinbruch der letzten Wochen wohl auch an anderen Börsen geschehen wäre. Leider. Aber sicher auch die Kurserholung.


 

1503 Postings, 2509 Tage cicero33Short-Aktivitäten

 
  
    
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11.11.22 04:46
Ja, Dividendius, ich gebe Dir recht, allerdings von einem höheren Niveau aus.

War ein wunderbarer Anstieg gestern. Die unerwartet guten US-Inflationsdaten haben ihn möglich gemacht.

Interessant wird es jetzt, wie sich die Shorties verhalten. Der Kursanstieg geht nun doch schon über 2 Wochen und beträgt seit dem Tief 20% (Unimicron hat sich seit dem Tief übrigens bereits 50% erholt).
Ich gehe davon aus, dass die Shorties nicht ewig zuschauen werden, wenn ihre Position täglich Geld vernichtet.
Gerade JP Morgan ist ein gebranntes Kind bei AT&S. Ende 2016 hatten sie eine Shortposition eröffnet und mussten dann 2017 - in einen steigenden Markt hinein - ihre Anteile zurück kaufen, mit Verlust natürlich.
Gestern wurden in Wien 149 Tsd Stk gehandelt. Die drei Shorties halten mit Stand gestern 2,6% - das sind 1 Mio Aktien. Da darf man in einem steigenden Markt nur viel Glück wünschen beim Rückkauf.

Diese relative Marktenge - also die geringen Umsätze in der Aktie (ja, sie sind schon wesentlich höher als in den vergangenen Jahren - aber International noch immer auf einem niedrigen Niveau) dürften wohl auch ein Grund sein, warum sich die Aktie relativ leicht bewegen lässt. Mit Sicherheit haben die Short-Aktivitäten hier einen relativ hohen Anteil an den Kursrückgängen. Das könnte der Aktie nun umgekehrt wieder zu einem schönen Anstieg verhelfen.
 

32912 Postings, 6479 Tage BackhandSmashzumindest kutzfristig schöner

 
  
    
11.11.22 10:25
Chart,......
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The trend ist your friend

2268 Postings, 4185 Tage PurdieIntel Max-Prozessoren

 
  
    
11.11.22 12:22

124 Postings, 3214 Tage SnoperWas bedeutet das alles für AT&S..

 
  
    
11.11.22 17:39
für jemanden der kein Computer Freak ist... Danke  

425 Postings, 740 Tage Dividendius&Snoper

 
  
    
12.11.22 10:56
Ich würde sagen, dass - wenn Intel  erfolgreich ist, das automatisch gut für AT&S ist, weil man da verbaut ist. Intel drohte zurückzufallen - und besonders Hzenger ist schon öfter darauf eingegangen, dass für AT&S die Weisheit "mitgehangen - mitgefangen" gilt. Jedenfalls derzeit und im Hinblick auf den Kurs.  

2268 Postings, 4185 Tage PurdieSnoper

 
  
    
12.11.22 12:00
schau dir mal die Präsentation an (u.a. Seite 9-11). Neben 5 G und E-Mobility ist der Bereich Server- bzw. Rechenzentren für AT&S sehr wichtig. Dieser Bereich unterliegt auch weniger den klassischen Schwankungen in der Chipindustrie (Cloud und Edge sowie die großen Telcos). Es entsteht hier eine neue Architektur (Packaging) für Chips, die deutlich mehr Substrate benötigen als klassische Chips. Insbesondere Intel ist hier ein wichtiger Kunde, ab 2024 mit Kulim sollte sich diese Abhängigkeit auf mehrere Kunden verteilen.

https://ats.net/wp-content/uploads/2022/11/...erenceCall_20221103.pdf

 

510 Postings, 2924 Tage McFarlaneGute Übersicht

 
  
    
17.11.22 10:52
https://www.fool.com/investing/2022/11/16/...-to-be-the-first-of-man/

Nach Sapphire folgen bald Emerald, Granite, Sierra Forest... viel zu tun für AT&S!  

3 Postings, 60 Tage KeinBörsenguruKeine Besserung in Sicht

 
  
    
17.11.22 11:30
Seit Tagen geht es mit dem Kurs wieder unaufhaltsam nach Süden. Der Kursanstieg letzthin scheint doch wieder nur ein Strohfeuer gewesen zu sein. Schön langsam bin ich geneigt zu glauben, dass wir das von Berenberg ausgegebene Kursziel von 28 Euro (nach neuerlicher Bestätigung der "Verkaufen"-Einschätzung) tatsächlich erreichen oder sogar unterschreiten. Bei relativ niedrigen Umsätzen scheinen hier wieder die Shortseller aktiv geworden zu sein. Mal sehen, wie lange dieser Zustand anhält...  

1503 Postings, 2509 Tage cicero33Beständiger Abbau der Shortbestände bei JPM

 
  
    
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17.11.22 17:04
JP Morgan baut seine Shortbestände nun aber doch beständig in kleinen Schritten ab. Das war vielleicht auch der Grund, warum die Aktie heute doch noch deutlich gedreht hat.
 

12 Postings, 278 Tage epsiShort-Positionen

 
  
    
18.11.22 07:09
@Cicero: Danke für die Auskunft. Wo kann man solche Zahlen einsehen?  

3 Postings, 33 Tage Nuku_LarShorties

 
  
    
18.11.22 08:48
@epsi: z.B. hier: www.whalewisdom.com. Es kann sein dass eine Refistrierung nötig ist.  

658 Postings, 2289 Tage cfgi@epsi: FMA sollte dem Bundesanzeiger entsprechen

 
  
    
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18.11.22 12:56

12 Postings, 278 Tage epsiHandelsblatt-Artikel

 
  
    
23.11.22 10:36
https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/...olt/28823906.html


"AT&S baut derzeit seinen Stammsitz im österreichischen Leoben massiv aus. Es fließen 500 Millionen Euro in ein Forschungs- und Entwicklungszentrum. Ob das Unternehmen in seiner Heimat weiter expandiert, lässt Vorstandschef Gerstenmayer indes offen: ?Wir prüfen, ob wir im Rahmen des US-Chips-Act in Amerika investieren. Die Bedingungen dort sind inzwischen höchst attraktiv.?"


Und danke nochmal für die Links zur Short-Quote.  

108 Postings, 614 Tage AvatVilaStandort in den USA?

 
  
    
23.11.22 10:53
dann können sie ja auch gleich an die nasdaq gehen und uns eine potentielle Neubewertung ermöglichen ;D  

865 Postings, 4827 Tage HandbuchStandort USA

 
  
    
23.11.22 11:53
Wenn über die bestehenden Projekte hinaus investiert wird, dann mit Sicherheit in den USA. In Zeiten, in denen der Markt sich Sorgen um die Auslastungen der bestehenden Anlagen und Projekte macht, wäre das ein absolutes Zeichen der Stärke.  Bei der Finanzierung müsste man jedoch analog Kulim wieder stark mögliche Abnehmer ins Boot nehmen.

Aber allein der Satz: ?Wir prüfen, ob wir im Rahmen des US-Chips-Act in Amerika investieren. Die Bedingungen dort sind inzwischen höchst attraktiv.? zeigt, dass es bei AT&S offenbar aktuell rund läuft und der Markt mit seiner Bewertung wohl ziemlich daneben liegt.

Ein Unternehmen mit Auslastungssorgen würde wohl keine Zeit mit solchen Gedanken verschwenden.  

425 Postings, 740 Tage DividendiusUSA - Prüfung

 
  
    
23.11.22 15:35
Mein kleiner Hinweis (nicht "Einwand") dazu wäre:

Ja, schön, wenn man bereits jetzt, wo Kulim noch gar nicht produziert, schon weiter in die Zukunft denkt. Klar ist jedenfalls, dass China noch nicht "abbezahlt" und Kulim erst begonnen hat, die Positionen zu entwickeln, die später mal abbezahlt werden müssen. Auch wenn die Bedingungen in den USA attraktiv sein mögen - auch das wird  nicht "gratis sein".

Der Börsenkurs gibt noch nicht mal Kulim wieder. Cicero hat bereits für China / Indien alleine ? 80.- angesetzt und nachvollziehbar argumentiert. Da war von Kulim noch gar keine Rede.... Was ich damit sagen will ist, auf den Kurs kann man nicht wirklich vertrauen.

Bleibt die Dividende. Und das, was ich hier schon öfter vertreten habe. Nach China kommt Kulim (noch vor Abzahlung der Chinainvestition). Und danach das noch größere Investment in Kulim. Dem folgt dann ev. die USA usw.

Heißt, wenn wir (was gelegentlich angesprochen wird) mit der Dividende "warten" bis alle Schulden zurückbezahlt sind, wirds nie eine geben. Weil AT&S expandiert. Bloß der Börsenkurs nicht im selben Ausmaß.

Meine Meinung: Kulim JA. Vereinigte Staaten JA. Und falls die EU weiter attraktiv wird, dann auch hier JA...... Aber bitte auch mit dem EPS entsprechenden Dividenden - wobei ich für 30% plädiere.
 

865 Postings, 4827 Tage Handbuch@Dividendius

 
  
    
23.11.22 16:39
Wenn ich mir die aktuelle Dividendenpolitik von AT&S anschauen, dann rennst Du mit Deinem Wunsch wohl offene Türen ein (auch wenn andere hierzu eine andere Meinung haben).

Da es aktuell für die speziellen Produkte von AT&S weiterhin ein Verkäufermarkt zu sein scheint, gehe ich -wie bereits geschrieben - auch davon aus, dass - analog Kulim - die Abnehmer wesentliche Teile des Invests übernehmen würden. Dadurch sollten auch die Mittel für Dividenden zur Verfügung stehen...

Aktuell ist das alles doch sehr hypothetisch...
 

317 Postings, 891 Tage hzenger2020AT&S

 
  
    
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23.11.22 22:56
Im Call vor zwei Wochen hat Herr Gerstenmayer erklärt, dass der Angebotsüberhang für Server-Substrate sich gerade etwas dreht und ausgeglichener wird, da die Nachfrage weniger stark wächst als zuvor. Er rechnet erst mittelfristig wieder mit einem signifikanten Nachfrageüberhang, sobald die Rezessionssorgen ausgestanden sind.

Auf Nachfrage der Analysten hat er bestätigt, dass dies ggfs. auch etwas Druck auf die Marge ausüben könnte. Allerdings scheint das im Moment alles nur schwer abzusehen zu sein. Man fährt auf Sicht. Intel hat im letzten Call gesagt, man erwarte ein Verlangsamen der Server-Chip Verkäufe, was sich damit deckt.

Vor diesem Hintergrund würde ich die US Überlegung nicht überbewerten. Ich denke das spiegelt einfach die unglaublich massiven Subventionen wieder, die die Biden-Regierung gerade für den Aufbau eines Chip-Ökosystems in den Staaten bezahlt.

In meinen Augen ist es wahrscheinlich, dass sich in diesem Umfeld ein Wettrennen um Subventionen ergeben wird, wo möglicherweise auch die Europäer dann gehörig nachlegen könnten.

Dass USA und Europa hier nicht koordiniert mit ihren Subventionen vorgehen, sondern gerade in einen Subventionswettbewerb eintreten, ist für unsere Gesellschaften in meinen Augen kein gutes Ergebnis. Für AT&S sind potenzielle weitere Subventionen (zusätzlich zum bestehenden IPCEI) natürlich zunächst mal gut.

Allerdings muss man hier auch die Kapazitäten im Auge behalten. Wenn jetzt Gott und die Welt subventionierte Substratwerke baut (man hat ja auch noch die fertige Struktur für ein mögliches Kulim II!), wird es irgendwann Überkapazitäten geben.

Am Ende lebt ein Unternehmen wie AT&S von der Knappheit des Angebots. Bei Nachfrageüberschüssen wie zuletzt verdient man sich dumm und dämlich; bei Angebotsüberschüssen kann man aber auch enorme Verluste machen.

Es bleibt spannend.  

425 Postings, 740 Tage Dividendius@hzenger

 
  
    
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24.11.22 08:50
.... dieser Beurteilung stimme ich zu. Könnte das Szenarium aber nicht in folgende Richtung gehen:

Die USA wollen unabhängig von China werden und holen sich Schlüsseltechnologie ins Land. Dafür nehmen die viel Geld in die Hand. EU ebenso (aber wie immer schaumgebremster...). Das wird wohl etwas dauern aber, so es gelingt, wird man wohl auch die dann heimische Produktion einsetzen. Notfalls wieder subventioniert. (Letzteres geht, wir stecken gerade ebenfalls einiges Geld in die Unabhängigkeit von Russland).

Dann sollte AT&S "vor Ort" sein, sonst produziert man in China und Kulim nur für den asiatischen Raum. Ist zwar auch kein kleiner Markt (der noch dazu expandiert), aber ohne USA (und EU) wird man die gesteckten Umsatzziele und auch die Position in der Branche nicht halten können, denke ich.

Es könnte also Hr. Gerstenmayer nicht "nur" darum gehen, dass die USA derzeit attraktiv subventionieren.

Sollte das zutreffen, baut AT&S derzeit eine möglicher Weise zu große Kapazität in Kulim und "muss" ein weiteres Werk in den USA ins Auge fassen. Samt Finanzierungsthematik, weils ja trotz Subvention nicht gratis wäre. Wobei die verkaufbaren Stückzahlen bei einem solchen Szenarium nicht viel höher wären als derzeit bei Vollauslastung von "nur" Kulim geplant.....  

865 Postings, 4827 Tage HandbuchSehr viel Spekulation...

 
  
    
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24.11.22 09:57
Wenn man versucht, sich an die Fakten zu halten, dann wären m.M.n. 2 Punkte festzuhalten:

1. Für Kulim hat AT&S langfristige Abnahmeverträge (in Verbindung mit Beteiligungen der Abnehmer am Invest). Daher glaube ich eher nicht, dass hier selbst im Falle eines (temporären) Überangebotes an Substraten für Serverchips "enorme Verluste" drohen.

2. AT&S hat ein sehr professionelles und weitsichtiges Führungsteam. Ich gehe mal davon aus, dass hier genug Marktüberblick besteht, um die Chancen und Risiken für weitere Investitionen richtig abzuwägen.  

658 Postings, 2289 Tage cfgiArtikel dazu im Handelsblatt

 
  
    
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24.11.22 11:55

317 Postings, 891 Tage hzenger2020AT&S

 
  
    
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25.11.22 00:39
@Dividendius: schwer zu sagen. Ich kann es am Ende nicht beurteilen, was da das wahrscheinlichste Szenario ist.

@Handbuch: Möglicherweise interpretierst du die langfristigen Verträge zu optimistisch?

Herr Gerstenmayer hatte vor einem Jahr ja mal gesagt, dass man „bis 2026 ausverkauft“ sei. Das erschien mir damals schon eine sehr merkwürdige Aussage, da Chipproduzenten normalerweise weder Mengen noch Preise dauerhaft fixieren — selbst wenn sie Entry sponsorn wie hier.

Auf Anfrage eines Bekannten wurde bei AT&S IR damals sofort abgewiegelt, es sei etwas unglücklich formuliert gewesen von Herrn Gerstenmayer.

Das einzige was AT&S explizit gesagt hat, ist dass der Hauptkunde (Intel) langfristige Vorauszahlungen für erhebliche Abnahmemengen leistet.

Es wurde aber nie gesagt, dass Intel diese Mengen zu einem fixen Zeitpunkt abnehmen muss. Noch wurde gesagt, dass Intel hierfür Abnahmepreise fixiert hat.

Wie wir dem aktuellen Call entnehmen können, sind die Preise nach wie vor variabel und werden kurzfristig nach Marktbedingungen bestimmt. Die Verträge mit Intel scheinen AT&S daher nicht vor Preisschwankungen zu schützen.

Ich denke auch nicht, dass Intel irgendwelche Mengen abnehmen wird, die sie nicht verbauen können. Wenn Intel keine Server-Chips verkauft, werden sie auch keine Substrate ordern.

Es steht zu hoffen, dass AT&S Mindestabnahmemengen verhandelt hat oder Take or Pay Klauseln (oder ähnliches) um diese Risiken zu adressieren. Aber jedenfalls hat man so etwas nicht veröffentlicht. Daher ist das in meinen Augen Spekulation.

Wir wissen nur, dass Intel kaufen will. Ob Intel kaufen kann, wird davon abhängen wie viel sie selbst an Chiplets verkaufen. Da müssen wir einfach hoffen, dass Intels Ramp-up von Sapphire Rapids auf Massenfertigung funktionieren wird. AT&S scheint angesichts der Guidance davon auszugehen — das ist in meinen Augen erstmal ein gutes Zeichen.

 

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