Grenke Leasing

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neuester Beitrag: 26.09.22 14:31
eröffnet am: 30.10.06 19:25 von: nuessa Anzahl Beiträge: 4183
neuester Beitrag: 26.09.22 14:31 von: BigMöp Leser gesamt: 1122690
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90 Postings, 537 Tage goodlife45Seit einem Jahr...

 
  
    
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10.08.22 13:35
um 30% gefallen, das stimmt. Im gleichen Zeitraum wurden auch fast 2 Mrd. Neugeschäft abgeschlossen mit einem Deckungsbeitrag von 325 Mio. EUR, der Stück für Stück in den kommenden Quartalen und Jahren als operatives Ergebnis sichtbar werden wird. Auch die Qualität des Leasingportfolios hat sich seitdem verbessert: So waren zum Q2/2021 noch >5% der Leasingforderungen in Stufe 3 (non performing), während im Q2/2022 nur noch 2,68% in Stufe 3 fielen. Die Schadensquote ist entsprechend auch gefallen. Gleichzeitig weitet man offenbar das Leasingportfolio auf andere Bereiche aus. So lange es operativ vorwärts geht, können wir gern noch ein wenig dümpeln und die Chance für Nachkäufe nutzen.  

332 Postings, 2336 Tage InaraIst nicht mein einziger

 
  
    
10.08.22 18:07
Wert unter Substanz. Gibt Dinge die bereiten mir mehr Sorgen. Wird die Welt wieder normal, wird sich dies auch hier wieder spiegeln.  

46 Postings, 127 Tage b123912Zahlen

 
  
    
11.08.22 09:30
Die Zahlen sind relativ unspektakulär. Solides Gewinnwachstum. Wenn es so weitergeht, wird auf jeden Fall die obere Seite der Gewinnspanne erreicht. Wichtig war, dass auch der ambitionierte Ausblick bis 2024 bestätigt wurde  

46 Postings, 127 Tage b123912Earnings Call

 
  
    
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11.08.22 12:34
Ich war gerade in dem Earnings Call. An sich nicht viel neues. Ein Punkt war aber interessant. Grenke hat die Vergütung etwas umgestellt. Der variable Anteil war bisher recht hoch, dieser wurde jetzt nach unten geschraubt und der fixe hoch, lt CFO gibt es nur einen kleinen Effekt nach oben beim Aufwand. Aber: Nach IFRS 16 (gab es auch schon nach IAS 17) gibt es die sogenannten initial direct costs (IDC). d.h., dass Aufendungen, die mit dem Abschluss eines Leasingvertrages anfallen "aktiviert" werden können und dann über die Laufzeit verteilt werden können. Heißt: Die Kosten werden im Jahr des Abschlusses des Vertrages aus der GuV genommen und sind in den Folgejahren Aufwand. Jetzt ist aber die variable Vergütung geringer, d.h. aus dem Aufwand wurde in 2022 bisher weniger rausgenommen als sonst, was aber für die Zukunft besser ist. Das hat lt. CFO einen Effekt von 2 bis 3 Mio. alleine im 1. Halbjahr. Würde die Vergütung so sein wie bisher, wäre der Jahresüberschuss um diesen Betrag höher.  

46 Postings, 127 Tage b123912Bericht

 
  
    
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11.08.22 17:07
Weitere Punkte aus dem Halbjahresfinanzbericht. Das Ergebnis vor Steuern hat sich sogar um 30% gesteigert (Verstehe ehrlich gesagt auch nicht, warum Grenke immer so den Gewinn nach Steuern als Kenngröße kommuniziert, EBT ist doch eher gängig und für das operative Geschäft auch viel ausschlaggebender).
Den Effekt aus den IDC sieht man in der Position Ergebnis aus dem Neugeschäft (-3 Mio. zum Vorjahr), das unterstreicht auch nochmal die Aussage aus meinem Post oben (Negativer Effekt alleine im 1. HJ 2 - 3 Mio. in ganz 2022 dann um die 5 Mio. --> Positiver Effekt in der Zukunft)

Dann sieht man in der Position Verwertungsmehr- minderergebnis sehr gut, dass Grenke hohe Nachgeschäftserlöse erzielt. (Vorjahr Verlust 3,6 Mio. EUR, jetzt Gewinn 400k EUR). Nach IFRS muss ich die prognostizierten Nachleasingerlöse bereits im Barwert der Leasingforderungen berücksichtigen, erziele ich also den progn. Restwert, ist das Nachleasingergebnis null.

Leider spiegeln sich mal wieder die ganzen positiven Punkte im Kurs nicht wieder... Das Wochenminus beläuft sich auf über 5%, während alle Indizes auf Wochensicht im Plus sind  

1152 Postings, 2390 Tage andanteGewinnsprung und positiver Ausblick

 
  
    
11.08.22 17:09
Was will man mehr. Short sein möchte ich hier nicht mehr. Das werden andere sich auch denken und lohnendere Ziele suchen. Hier wird es bald stetig aufwärts gehen. Bis zum Jahresende dürfte Grenke bei 45 Euro stehen.  

46 Postings, 127 Tage b123912Schön wärs...

 
  
    
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11.08.22 17:19
... aber ehrlich gesagt glaube ich nicht so recht dran. Es gibt das ganze Jahr über schon gute Nachrichten, aber sie werden weiterhin ignoriert. Auch die EK Quote von 20% ist weit über der von Grenke gesetzten Zielgröße. Liquidität bei 500 Mio. EUR, was alles für ein weiter gutes Neugeschäft spricht. Im Call heute morgen wurde auch nochmal erwähnt, dass viele Kunden ihre Leasingverträge nach Vertragsende aktuell einfach weiterlaufen lassen, da die Wiederbeschaffungskosten so hoch sind, gepaart mit den Lieferangpässen. Hier profitiert Grenke zum einen über die Nachleasingerlöse und all das ist zudem auch noch potentielles Neugeschäft in der Zukunft  

90 Postings, 537 Tage goodlife45Danke für die

 
  
    
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11.08.22 19:53
Infos aus dem Call!
"dass viele Kunden ihre Leasingverträge nach Vertragsende aktuell einfach weiterlaufen lassen" kann ich aber nicht wirklich glauben, da der Restwert beim Classic Lease i.d.R. 3% des Neuanschaffungswerts entspricht. Sprich wenn ich für 20 kEUR einen Gegenstand lease, dann habe ich die Option, diesen Gegenstand  zum Ende des Leasingvertrags zum Restwert, also im Beispiel hier für 600 EUR, zu kaufen. Das ist jetzt kein Betrag, bei dem ich überlegen würde, ein Leasing weiterlaufen zu lassen. Zumal die Raten bei einem 20 kEUR Leasing auch ein paar Huntert EUR sind.
Vielleicht verpennen es einfach viele. Ist auch in Ordnung.  

46 Postings, 127 Tage b123912goodlife.

 
  
    
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12.08.22 09:21
Grenke hat in seinen Vollamortisationsverträgen, die den Großteil des Geschäfts ausmachen, keine Kaufoption enthalten. Was in der aktuellen Zeit auch perfekt ist, da man jetzt somit den Marktpreis erzielen kann und eben nicht den vor 4 oder 5 Jahren festgelegten Restwert.  Klar, die die vergessen zu kündigen gibt es natürlich, aber die Kunden werden nicht innerhalb eines Jahres so viel vergesslicher, dass der Verwertungsergebnis um 4 Mio. EUR steigt  

46 Postings, 127 Tage b123912Deutsche Bank

 
  
    
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12.08.22 09:32
hat ihr Kursziel gesenkt und das mit gestiegenen Kosten begründet. Verstehe ich nicht. Personalaufwand steigt um 4,6%, die durchschnittliche MA Anzahl um 2%. Somit steigen die Gehälter bereinigt um die neuen Mitarbeiter um nur 2,6%. Bei der aktuellen Inflation ist das doch extrem gering. Der Vertriebs- und Verwaltungsaufwand steigt auch deutlich unterproportional zum Neugeschäft (Ng 50% Wachstum, Vertriebs- und Verwaltungsaufwand ca. 8%)  

1152 Postings, 2390 Tage andanteUnd nochmal gekauft

 
  
    
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12.08.22 11:02
Basisdaten und Ausblick finde ich überzeugend und der Chart spricht für sich. Sollte es noch weiter runter gehen, warum auch immer, würde ich hier noch ein drittes Mal einkaufen. Das von der DBank ausgerufene  Kursziel von 33 Euro halte ich für zu niedrig.  
Angehängte Grafik:
screenshot_20220812-105630_chrome.jpg (verkleinert auf 47%) vergrößern
screenshot_20220812-105630_chrome.jpg

46 Postings, 127 Tage b123912Kursziel

 
  
    
12.08.22 11:13
und selbst das sind noch 32% Kurspotential. Das muss man sich mal vorstellen. Aktie sinkt heute um 4% (wohl auch aufgrund der "Analyse", die meiner Meinung nach auch noch falsch ist), obwohl ein Kurspotential von 30% gesehen wird.
Aber ich muss ehrlich gesagt auch die Kommunikation von Grenke in dem Call gestern kritisieren. Der CFO hat gesagt, dass die Anpassung der Vergütungsstruktur einen negativen Effekt in 2022 iHv 5 Mio. EUR hat, da weniger variabler Aufwand in den IDC berücksichtigt wird. Keine große Erklärung, dass das nur bilanztechnik ist und sich die nächsten Jahre aufbaut. Wer von den Analysten weiß denn, was IDC sind? Null Erklärungen seitens des CFOs dazu. Ich kenne die IDC auch nur deshalb, da ich im Accounting Bereich arbeite.
Was bleibt dann bei den Analysten hängen? Durch Änderung der Vergütungsstruktur 5 Mio. mehr Aufwand = höhere Kosten.    

332 Postings, 2336 Tage InaraEben soviel zu

 
  
    
12.08.22 11:20
Analysten, die in der Zukunft dann steigenden Kursen hinterher analysieren. Ich werde mein depot wohl weiter umbauen um grenke einen größeren Anteil zugestehen. Durch den zu Unrecht gesunkenen Kurs auch leicht zu rechtfertigen. Deutsche Bank... Kopfschütteln  

46 Postings, 127 Tage b123912Analysten

 
  
    
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12.08.22 11:29
Ja, aber gerade das spezielle Thema mit den IDC verstehe ich , dass das Analysten nicht wissen, ehrlich gesagt auch gar nicht wissen können. Das war gestern die Aufgabe von Grenke das vernünftig zu erklären  

332 Postings, 2336 Tage InaraAls Analyst

 
  
    
13.08.22 07:44
Als Analyst eines  Unternehmens  erwarte  ich  entweder  Kenntnis von  wesentlichen  Zusammenhängen oder  die  Bereitschaft  bei  Unkenntnis  diese  zu  erfragen.  

201 Postings, 239 Tage b123812Zufrieden,

 
  
    
14.08.22 12:23
es geht voran.
Wie bereits erwähnt: der Gewinn fy2022 sollte geringer ausfallen als fy2021 (Sondereffekt wegen Verkauf). Somit wird es womöglich noch länger dauern, bis Grenke einen Track Record wieder aufbauen kann der den Kurs beflügelt (womöglich).
Die Finanzierung scheint relativ gesehen stabil zu sein (im Vergleich zu anderen Banken), die Marge gut und der Ausblick doch besser als bei anderen Firmen (trotzdem negativ insgesamt wegen einer potenziellen Rezession).
Ich kaufe immer weiter und gehe davon aus, dass es wohl einige Jahre dauern wird. Bis dahin wird die Dividende mitgenommen
Keine Anlageberatung  

332 Postings, 2336 Tage InaraNachkauf

 
  
    
15.08.22 19:26
Gehe  nicht  davon aus,  dass  es  Jahre bis  zu  einer  nennenswerten  Kursentwicklung dauert.  

46 Postings, 127 Tage b123912Berenberg

 
  
    
16.08.22 09:25
behält sein Kursziel von 50 EUR. Also mehr als 100% Kurspotential zum aktuellen Kurs.  

46 Postings, 127 Tage b123912Kursentwicklung

 
  
    
16.08.22 11:07
Mir reicht es ehrlich gesagt aktuell und ich bin tatsächlich ernsthaft am überlegen, ob ich meine Aktien verkaufe. Nur gute Nachrichten, das schlechteste Kursziel der Analysten liegt auch 40% über dem aktuellen Kursniveau, das beste über 100%. Der Gesamtmarkt steigt aktuell immer weiter und was macht Grenke? Fällt und fällt und fällt.
1 Monats Perf. SDAX: +9%
Grenke: -1%
6 Monats SDAX: -11%
Grenke: -15%
1 Jahr SDAX: -22%
1 Jahr Grenke: -35%
usw.
Aktuell muss ich leider einsehen, dass mein Geld woanders besser angelegt ist.  

332 Postings, 2336 Tage InaraKeine Frage

 
  
    
16.08.22 11:22
Das  doofe  Problem  mit  Erfahrung.  Man  macht  sie,  nachdem  man sie  brauchte.  Sinn  macht  der  Kursverlauf  nicht  und ist einfach nur enttäuschend.
Da  hilft auch  die  Dividende nur  wenig.  Hoffe diese  wird wenigstens  deutlich  erhöht.    

1235 Postings, 1692 Tage ewigeroptimist@b123912

 
  
    
16.08.22 11:49
Sie sprechen richtigerweise folgendes Problem an:
wenn man investiert ist, ist das Geld erst einmal gebunden.
Nachdem niemand unendlich viel Geld zur Verfügung hat, kann man den investierten Betrag  nicht anderweitig investieren. Bei dem man vielleicht jetzt bereits Gewinn erzielen würde.

Natürlich kann man Verluste aussitzen, meistens geht das auch gut.
Die Frage ist halt wie lange es dauert bis man wieder in der Gewinnzone angekommen ist.

Es muss jeder für sich selber entscheiden:
ist es sinnvoller einen Verlust auszusitzen um vielleicht in ein paar Jahren Gewinn zu machen.
Oder sollte man jetzt mit Verlust verkaufen, hat dafür aber die Möglichkeit mit dem frei gewordenen Kapital jetzt Gewinne zu realisieren.
Die Gretchenfrage lautet demzufolge: bei welcher Variante könnte man mehr verdienen.  

46 Postings, 127 Tage b123912behavioral finance

 
  
    
16.08.22 12:41
Ja, da gibt es ganze Bücher zu. Ich bin hier zwiegespalten. Einerseits bin ich von dem Unternehmen Grenke sehr stark überzeugt, da ich ein großes Wachstumspotential sehe (z.B. wird der größte Leasingmarkt der Welt, die USA, erst gerade erschlossen), aber das spiegelt sich leider nicht mal ansatzweise in der Aktie wider. Man kann bei jedem UN der Welt auch schlechte Punkte finden, aktuell ist es bei Grenke leider so, dass nur die schlechte Punkte gesehen werden (z.B. die nur minimal unter dem Zielwert liegende Marge) und keiner kann sagen, wann es auch mal wieder andersrum sein.

Anderes Beispiel. Die Deutsche Börse Tochter Clearstream hatte auch die Aufsicht im Haus und müssen auch zusätzlich Kapital vorhalten, da auch hier Schwächen im Risikoman. gefunden wurden (Was ich auch schonmal erwähnt habe, dass wenn die Aufsicht kommt, immer aber auch wirklich immer was gefunden wird). Es juckt aber kaum jemand und die Aktie der Börse ist keine 5% unter dem Allzeithoch. Bei Grenke waren die Schwächen im Risikoman. das einzige, was aus dem Viceroy Report hängen geblieben ist. Den Abstand zum Allzeithoch kennen wir...  

46 Postings, 127 Tage b123912Shortseller

 
  
    
16.08.22 15:11
Wellington hat weiter nachgelegt. Mittlweile 0,71% leerverkauft. Wellington hat von 0,6% auf 0,71% erhöht, was 51.000 neuen leerverkauften Aktien entspricht. Das entspricht ca. 25% des Handelsvolumens der letzten Woche (Seit Veröffentlichung der Zahlen ca. 200.000 Aktien)! Kein Wunder kackt der Kurs so ab.

Somit sind aktuell 1,367 Mio Aktien leerverkauft (2,94% aller Aktien). Die denken also gar nicht daran sich einzudecken, sondern es geht immer weiter  

1235 Postings, 1692 Tage ewigeroptimistIch will ja nicht klugscheissern

 
  
    
16.08.22 15:45
aber im Bundesanzeiger werden doch nur Positionen >= 0,5 % angezeigt.
Also sollten mehr als die genannten 2,94 % leerverkauft sein.

Aber das kostet doch auch Leihgebühr. Seit ca. einem halben Jahr läuft die Aktie seitwärts.
Wie rechnet sich da ein Leerverkauf?  

46 Postings, 127 Tage b123912Klugscheißer :)

 
  
    
16.08.22 15:49
Ja, deshalb schreibe ich ja in meinen anderen Posts sonst auch immer mind. 2,97%. Sorry, dass ich diesen Zusatz dieses mal leider vergessen habe.
Auch das mit der Leihgebühr habe ich erst letzte Woche geschrieben. Klar, das kostet eine Gebühr, die bei bei Grenke auch nicht unerheblich sein dürfte, da die Vola doch höher ist als bei anderen Aktien. Ich verstehe es ja auch nicht. Ich habe ja auch geschrieben, wieviele Tage das bei dem aktuellen Handelsvolumen dauert, bis die Position abgebaut ist. Wir sind bei mittlerweile über 60 Tage (Sorry, mind. 60 Tage :))  

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