Gazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

Seite 1 von 269
neuester Beitrag: 05.02.23 21:55
eröffnet am: 08.04.22 21:10 von: EarlMobileh Anzahl Beiträge: 6723
neuester Beitrag: 05.02.23 21:55 von: Anonym123 Leser gesamt: 4215481
davon Heute: 2572
bewertet mit 11 Sternen

Seite: Zurück 1 | 2 | 3 | 4 |
267 | 268 | 269 | 269  Weiter  

9 Postings, 551 Tage EarlMobilehGazprom ADR 2022 - Wie geht's weiter?

 
  
    
11
08.04.22 21:10
Liebe Mitinvestoren,

da der "normale" Gazprom-Thread mittlerweile fast unleserlich geworden ist, hier neuer Vesuch, um sich zu der Gazprom-ADR-Sanktions-Problematik auszutauschen.

Mein bisheriger Wissensstand zum Thema (OHNE GEWÄHR!):

1.: Jeder/s ADR verbrieft das Recht auf 2 Original-Gazprom-Aktien. Die ADR werden von der Bank of New York Mellon (BNY, nicht gerade eine kleine "Zockerbude"...) herausgegeben.

2.: Das Recht auf Übertrag der jeweils 2 "Original-Aktien" pro ADR kann bei BNY beantragt werden, ist mit einer gewissen (eher sehr geringen) Gebühr verbunden und kann aber offenbar aktuell wegen Sanktionen nicht ausgeübt werden.

3.a): Bewohnern eines von RUS so benannten "unfreundlichen Staates" (womit u. a. die gesamte EU + CH + USA gemeint sind), sind Aktienverkäufe (+käufe?) russischer Aktien derzeit untersagt.

3.b)...auf der anderen Seite wickeln die Clearing-Stellen in der EU (Clearstream in LUX) gerade wegen EU-Sanktionen keinen Umtausch von ADR in russische Aktien ab.

4.: BNY hat das ADR-Programm Ende März 2022 gecancelt

5.: Die Depotbanken (z. B. Consors, DiBa, Sparkasse...) haben keinen Durchblick oder/und wenig Interesse, ihre Kunden mit sachdienlichen Informationen zu dem Thema zu versorgen.

6. Der "rein mathematische" Kurs eines Gazprom-ADRs liegt aktuell bei knapp 5,50 ? pro ADR. (2 x MOEX-Rubelkurs in Euro).

7.: Manche Forenteilnehmer berichten neuerdings von "Horrorabfindungen" im Gegenzug für ausgebuchte Anteile an Gazprom-ADRs, obwohl dies niemals von ihnen autorisiert wurde.


Jetzt stellt sich die Frage - was tun?
Diverse Szenarien wurden schon vorgeschlagen:


A: Gar nichts tun und warten, bis sich die Depotbank meldet oder irgendwas macht.

B: Nichts machen außer der Depotbank mitzuteilen, dass man in der Sache "Gazprom ADR" nichts ohne eine/n klare Einwilligung/Auftrag/Weisung akzeptieren wird.

C: Einen Broker nutzen (oder dort ein neues Depot-Konto eröffnen), der den Handel an der MOEX für Nicht-Russen "in Friedenszeiten" ermöglicht und versuchen, die ADR dorthin zu transferieren (was offenbar gerade auch nicht möglich ist). Als Beispiel kursiert immer wieder "InteractiveBrokers",  wobei auch dieser Broker angeblich gerade keine ADR in russ. Aktien tauscht bzw.  tauschen kann.

D: Ausübungsantrag an die BNY stellen und sich die "Originalaktien" auf sein eigenes russisches Depotkonto (wenn man (auch) russischer Staatsbürger ist) oder die eines russischen Freundes buchen lassen. Hielte ich für eine interessante Option, geht aber wschl. auch nicht.

Also, was tun? Ich schwanke zwischen den von mir genannten Optionen A + B.  Ich glaube, bis jetzt, hat niemand einen Plan, was gerade vor sich gilt in dieser Sache und vielleicht ist "Abwarten" wirklich die beste Option. Einen Vorteil durch einen Broker, "der auch MOEX kann", sehe ich nicht. Denn augenscheinlich sind die ADR gerade "nirgendwohin wandelbar" und (aus russischer Sicht) "Ausländer bleibt Ausländer" - egal bei welchem Broker.

Ich selber werde mich jetzt weiter informieren über die Rolle der Clearing-Stellen bei der ganzen Thematik, denn hier scheint mir der bisher juristisch fragwürdigste Punkt bei der ganzen Geschichte zu liegen.

Würde mich freuen, wenn die nächsten paar Beiträge zum Thema beitrügen.

Danke und viel Glück allen!  
Seite: Zurück 1 | 2 | 3 | 4 |
267 | 268 | 269 | 269  Weiter  
6697 Postings ausgeblendet.

349 Postings, 473 Tage Watchlist2021Löschung

 
  
    
02.02.23 18:15

Moderation
Zeitpunkt: 03.02.23 13:42
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

461 Postings, 230 Tage AntipolitikerRechtslage gegen Clearstream

 
  
    
03.02.23 13:24
Die haben mir nachweislich mehrmals das Transfer verweigert.
Wie sind die Meinungen zu der Rechtslage? Hat es ein Aussicht auf Erfolg?  

3281 Postings, 353 Tage Anonym123Nein!

 
  
    
03.02.23 14:28

1836 Postings, 4341 Tage fenfir123#6700

 
  
    
03.02.23 14:30
https://www.bafin.de/DE/Verbraucher/Ukrainekrieg/...anlage_liste.html
Punkt 7
Meine Bank hat die Cent Angebote nicht weitergeleitet,
das ist ein Klage Grund.
Punkt 8
Die EU hat demnach nichts dagegen gehabt,
Als die Russen das Kostenfrei gestellt haben,
floss damit kein Geld nach Russland.
Mit dem Tausch und dann Geld aus Russland abziehen,
schaden man den Russen, damit ist das ja ein Ziel der EU.
Dadurch eben keine Rechtsgrundlage von Clearstream EU.

Die haben einfach die Hosen voll gehabt, und wollten kein Risiko eingehen falsch zu Liegen.
Strafen EU USA.
Das die Anleger aber Probleme haben, Interessierte die nicht,
bis eben die Klagen kommen.
Und ich weis schon jetzt, wer hier das Gegenteil behaupten wird.
Egal was die Bundesbank an Infos raus gibt.
Die wissen eben alles Besser als die Bundesbank



 

3281 Postings, 353 Tage Anonym123@fenfir123

 
  
    
03.02.23 14:59
leider hast du wieder nichts verstanden!

Punkt 7:
Die Angebote werden weitergeleitet, wenn der Broker die Angebote auch erhält. Natürlich kann der potentielle Käufer das ganze begrenzen aus Anzahl, Preis, Lagerorte usw. Bedeutet: Nicht jeder Broker muss auch ein Angebot für seine Kunden erhalten! Ich denke aber aus Kulanzgründen ist dein Broker evtl. bereit, dir 2 Cent pro ADR zu zahlen, wenn du ein guter Kunde bist. Ein Anrecht hast du darauf selbstverständlich nicht.

Punkt 8:
Clearstream hat den Umtausch unterstützt! Mit Angabe von Kontoanbindung in Russland und dem Weitertransport der ADR in die USA zur Wandlung.
Nur kann Clearstream nicht wandeln wenn:
1. der Kunde kein Zielkonto organisiert
2. die Bücher zu sind
3. Der Unterverwahrer aufgrund des US-Gesetzes blockiert


Das du das immer noch nicht verstanden hast, ist wirklich bemerkenswert.


 

5071 Postings, 8126 Tage Nobody IIIn der Euro am Sonntag

 
  
    
4
03.02.23 17:58
Hatte ein ADR Inhaber gefragt und die Redaktion hat sinngemäß geantwortet, dass wohl BNY Mellon eine Ausnahmegenehmigung für den Verkauf im Juli 2023 hat. Wenn das so wäre, geht der Kurs den Bach runter, aber es wäre dann zu Ende.  
-----------
Gruß Nobody II
PS: Tippfehler u. Rechtschreibfehler sind meist der Autokorrektur geschuldet.

20 Postings, 168 Tage CaloiNobody II

 
  
    
03.02.23 19:18
Das ist ja interessant. Nur stellt sich die Frage, wer diese Ausnahmegenehmigung für den Verkauf der ADR erteilt hat und wie dann der Handel stattfinden soll. Wurde darüber auch etwas ausgesagt?  

5071 Postings, 8126 Tage Nobody IINein, Stand nix da.

 
  
    
03.02.23 20:08
-----------
Gruß Nobody II
PS: Tippfehler u. Rechtschreibfehler sind meist der Autokorrektur geschuldet.

1836 Postings, 4341 Tage fenfir123#6704

 
  
    
03.02.23 20:32
Zuerst werden die ADR in Aktien getauscht.
Die ADR werden nicht verkauft.
Dann steht uns die Dividende zu.
Ich hatte irgendwann einmal gelesen,
das Ausländern nur einen gewissen Prozentsatz an Aktien pro Tag verkaufen können.
Das ganze macht eben auch Sinn.
Ohne die Zahlen zu kennen, einmal ein Rechenbeispiel
Von Gazprom liegen 10% aller Gazprom Aktien bei ADR Besitzern.
Wenn die alle auf einmal auf den Markt kommen, Kurs Einbruch.
Wenn Ausländern nur 0,1 % aller Gazprom Aktien an einem Tag verkaufen können,
dann würde der Verkauf der Gewandelten ADR in 100 Tagen abgewickelt,
und würde den Markt so nicht belasten.
Nach Abschluss, bekommen die ADR Besitzer den Durchschnittspreis.

Die Melon ist auch kein Feindlicher Ausländer,
sondern ein Ausführender im Auftrag von Gazprom.
Den im Auftrag von Gazprom haben sie das ganze ja gemacht.
Also reine Auslegungssache.

Ich muss immer Lachen, wenn immer die gleichen von mir gesperrten
nach mir hier Posten. Ich sehe nur Namen und Uhrzeit mehr nicht.
Das ist genauso Nutzlos wie immer "Euer Geld ist weg",
Eure Meinung ist bekannt und interessiert mich nicht.  

3281 Postings, 353 Tage Anonym123@fenfir123

 
  
    
1
04.02.23 01:17
ich muss immer lachen, wenn du denkst das du mit einer Klage durchkommst und glaubst, du siehst dein Geld wieder. ;-)

Da passiert gar nichts. Es gibt auch keine Ausnahmeregelung. Was für ein Blödsinn.

Und immer brav lesen und sich ärgern. ;-)  

222 Postings, 5383 Tage fenerbace13Verkauf ADR

 
  
    
1
04.02.23 10:50
Bei anderen ADR's, bei denen die Wandlung nur in einem Zeitfenster von 30 Tagen möglich gewesen wäre und die im Sommer 2022 hätten verkauft werden sollen hat sich bis jetzt genau gar nichts getan (z.B. Rushydro, ebenfalls BNY Mellon). Nur so als Zwischenstand.  

1836 Postings, 4341 Tage fenfir123#6709

 
  
    
1
04.02.23 11:56
Na das wird hier den Untergangs Priestern aber nicht gefallen.
Die erinnern mich immer an Filme,
bei denen einer mit einer Bibel auf einem Trümmerhaufen steht,
und das Ende ist nah rufen.
Und die anderen suchen und finden einen Weg.
Kein OTC für einen Cent?
Ohhhhhh.

Wer vor OTC Angst hat, kann ja FF und Co zu entsprechenden Preisen nutzen.
Bezahlen die hier einige für das Angst machen?
Wer entsprechende Stückzahl hat,
kann auch selbst nach Russland.
Für uns Kleinen bleibt,
A) Warten, und dann gegebenen Falls Klagen
B)  FF und Co nutzen.

 

3281 Postings, 353 Tage Anonym123wie kommst du darauf, dass es im Sommer 2022

 
  
    
04.02.23 11:58
verkauft werden sollte?

Da wurden die ADR Programme gekündigt. Ein theoretischer Verkauf erfolgt aber erst ein Jahr später.

Das Grundproblem bleibt aber identisch.
Kein Verkauf über die Börse möglich, unklar ob überhaupt verkauft werden kann, da der Abgleich nicht funktioniert und über OTC drohen massive Verluste.  

1836 Postings, 4341 Tage fenfir123ff

 
  
    
1
04.02.23 12:30
https://freedom24.com/faq/...Jj-D7_AIVSfl3Ch3yjAukEAAYASAAEgLZfvD_BwE


Für alle die den Weg gehen wollen.
Über Whats App und andere Möglichkeiten kann man sich da schlau machen.

Die Mellon in Deutschland,
die Deutsche Tochter ist im Bankenverband  Ombutsmann
Und auch über die Bafin ansprechbar.  

1836 Postings, 4341 Tage fenfir123https://adr.gazprom.com/de/qa/

 
  
    
1
04.02.23 13:03
https://adr.gazprom.com/de/qa/

   Was passiert mit meinen DR, wenn sie nicht in Aktien konvertiert werden?

   Falls Sie auf eine Standard- oder eine Zwangsumwandlung nicht zurückgegriffen haben und Ihre DR einer automatischen Umwandlung nicht unterzogen worden sind, so wird Ihnen nach dem 3. August 2023 das Recht eingeräumt, von der The Bank of New York Mellon (Depotbank für die DR-Programme von Gazprom) zu fordern. Für das DR-Programm gemäß Vorschrift 144A (solche Hinterlegungsscheine berechtigen zum Erhalt von zehn Aktien je Receipt) ist die obengenannte Rechtseinräumung nach dem 9. Juni 2023 fällig.

   Die Depotbank (Verwahrstelle) erlangt ferner das Recht, sämtliche Gazprom-Aktien zu verkaufen, für die DR ausgegeben wurden. Die dadurch erworbenen Mittel wird sie für die Vornahme von Auszahlungen an die verbliebenen Besitzer von Hinterlegungsscheinen einsetzen. Es sei die Aufmerksamkeit darauf gelenkt, dass die Möglichkeit der The Bank of New York Mellon, Aktien zu veräußern und die erworbenen Mittel unter verbliebenen Besitzern von Hinterlegungsscheinen zu verteilen, durch die regulierenden Forderungen der Zentralbank Russlands und den Erlass des Präsidenten der Russischen Föderation Nr. 95 vom 5. März 2022 eingeschränkt ist.

Und jetzt ergibt sich auch der Juni.
Und das mit der Erlaubnis zum Verkauf.
-------------------------
   Hat ein Besitzer von Hinterlegungsscheinen ein Anrecht auf den Erhalt von Dividenden?

   Nach Maßgabe des Föderalen Gesetzes Nr. 114-FZ vom 16. April 2022 können Besitzer von DR bis zu deren Konvertierung in Aktien keine Dividenden erhalten. Zur gleichen Zeit bleibt gemäß geltendem Gesellschaftsrecht das Anrecht auf nichterhaltene Dividenden im Verlauf von drei Jahren gewahrt. Somit können die Aktionäre nach der Umwandlung die ?versäumten Ausschüttungen? erhalten.

Und jetzt alle mal genau lesen.
ein Geldäquivalent des Wertes der DR
Das heist nicht den Verkaufserlös, sondern den Geldwert. NIX OTC
Damit gehören nach dem Termin die Aktien der Mellon.
Die kann die dann verkaufen, oder auch nicht.
Und jetzt schön weiter Labern
 

3281 Postings, 353 Tage Anonym123@fenfir123

 
  
    
04.02.23 13:29
du hast immer noch nicht den Unterschied begriffen zwischen ADR (DR und US:ISIN) und lokaler Aktien (RU:ISIN).

Das du den Geldwert der DR bekommst bei einem Verkauf ist klar (wenn der Abgleich gelingt, wo liegt nochmal der Kurs der ADR?! ;-) ). Der entspricht nunmal nicht dem Kurswert der Aktien...

Wenn ein Verkauf über die MOEX nicht funktioniert, entspricht der Wert der ADR genau dem Verkaufserlös der hinterlegten Aktien über OTC (und das werden Cent Beträge sein!)
Der aktuelle Kurs an der MOEX ist vollkommen unerheblich.  

222 Postings, 5383 Tage fenerbace13Rushydro ADR

 
  
    
04.02.23 14:09

https://www.adrbnymellon.com/files/ad1007727.pdf

"Subsequent to September 29, 2022 under the terms of the Deposit Agreement, the Depositary may attempt to sell the underlying shares. If the Depositary has sold such shares, you must surrender your GDRs to obtain payment of the sale proceeds, net of the expenses of sale, any applicable U.S. or local taxes or government charges and a cancellation fee of up to $0.05 per GDR."

Na gut, nicht Sommer, sondern Spätsommer.  Aber beides 2022 und in der Vergangenheit.



Please be advised that, due to restrictions introduced by the Central Bank of Russia, non-Russian persons are currently prohibited, for an indefinite period of time, from undertaking a sale of the Company?s ordinary shares. Accordingly, the Depositary may not be able to sell or receive any value for the underlying shares. In consideration of the fluidity of this situation, the information contained herein is subject to change. The Depositary continues to closely monitor the situation and will publish revised information as and when necessary.

Scheint dann wohl genau so zu sein ...
 

1836 Postings, 4341 Tage fenfir123#6715

 
  
    
2
04.02.23 15:16
Der Vertrag bei Gazprom, und deren Aussagen sind eindeutig.
Ebenso die Auslegung der Russischen Gesetze.
Die ADR bedeuten den Anspruch auf 2 Gazprom Aktien.
Der Vertrag wurde von Gazprom gekündigt.
Bis August kann man ein Depot z.B. bei der Gazprom Bank einrichten.
Dann kann man per Antrag die dahin übertragen lassen.

Man bekommt laut Gesetz die Dividenden nach gezahlt.
Wer nicht wandelt, für den kann die Melen die Aktien verkaufen.
Ein Zeitpunkt wann der Verkauf statt findet, ist nicht Vereinbart.
Also kein Stichtag.
Zum Kündigungstag werden die ADR eingezogen und man bekommt einen
Rechtsanspruch auf den Geldwert der Aktien.
Die Aktien selbst liegen bei der Russischen Verwahrstelle.
Die Russen haben den Verkauf Beschränkt.
Damit können sie von der Verwahrstelle auch nicht als OTC  umgebucht werden.
Das ist also Blockiert.
Die Mellen muss einen Antrag stellen.
Verkaufen zu dürfen.
Nach Abschluss der Verkäufe oder nach Teilen davon werden
die Dividenden und die Verkaufserlöse ausgeschüttet.
Die Mellon ist ein Verwalter und hat gegenüber den Anlegern entsprechend zu haften.
Da kein Verkaufsdatum zwangsweise Fest steht, und die Russen
die jeweilige Anzahl zum verkauf frei geben müssen.
Ist also vom Termin des Verkaufes her alles offen.
Es gibt keinen Zwang alles an einem Tag zu verkaufen.
Die Amis haben da Gesetze gegen das Schädigen von Anlegern.
Damit ist eigentlich alles geklärt.
Kann man alles nachlesen. Wenn man den will

Was wurde hier nicht alles Ausgedacht,
Durch den Umtausch an Clearstream kann die Melon
alle ADR für Wertlos erklären,
Da kommt nichts mehr in der Richtung
Jetzt alles über OTC um Cents zu behaupten.
Alles ohne Belege, freie Fantasie von einigen.


 

174 Postings, 2805 Tage rrr 3000hallo Anonym Aug um Aug?

 
  
    
1
04.02.23 17:09
kommt es jetzt wie befürchtet. Bisher hat Putin immer danach gehandelt. das ist er seinen großen EGO schuldig.
US-Justizminister Merrick Garland hat die erste Überweisung von beschlagnahmtem Geld eines russischen Oligarchen an die Ukraine bekanntgegeben. Das vom einflussreichen russischen Milliardär Konstantin Malofejew beschlagnahmte Geld werde ans US-Außenministerium "zur Unterstützung des ukrainischen Volks" gehen, sagt Garland dem TV-Netzwerk CNN.

Dann wird er auch unsere Aktien und Divi nehmen?
Die USA haben auch keine Rechtsgrundlage dazu.
Zum Glück habe ich nicht viel für den Umtausch bezahlt. Werde nun endgültig diese Position abschreiben.
 

91 Postings, 4498 Tage Roterfranzrrr3000, denke so wird es kommen

 
  
    
3
04.02.23 18:32
Wenn nun die russ. Oligarchen Stück für Stück enteignet werden, dann werden auch "unfreundliche" Investoren in Russland zur Kasse gebeten.
Ich habe nicht gewandelt, weil ich so was vermute. Kann allerdings hoffen, das ich zumindest den Verlustvortrag beim Zwangsverkauf, auf mein deutsches Depot gutgeschrieben bekommen.
Wir werden sehen.  

5071 Postings, 8126 Tage Nobody IIAktuell kaufen russische Oligarchen

 
  
    
04.02.23 20:54
insolvente Deutsche Flughäfen. Wieder mal typische Doppelmoral.
-----------
Gruß Nobody II
PS: Tippfehler u. Rechtschreibfehler sind meist der Autokorrektur geschuldet.

3281 Postings, 353 Tage Anonym123@rrr 3000

 
  
    
04.02.23 22:21
das muss man unterscheiden.

Malofejew sind nur ein paar Millionen eingefroren worden und werden ihm abgenommen.
Mit dem Geld hat er gegen bestehende Sanktionen verstoßen und somit illegal das Geld erworben. Das ist eine Straftat gewesen.

Hier geht's nicht um seinen Besitz oder sein Vermögen das er rechtmäßig erworben hat (wobei rechtmäßig und Russe natürlich auch fragwürdig in einem Satz zu nennen wäre).


Was das für ein Spinner ist, kann hier sehen:

https://focus.de/184533361

oder aus dem Jahr 2016:
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/...en-reich-14118520.html  

391 Postings, 297 Tage ADRbesitzerAb 3 august

 
  
    
05.02.23 20:59
Wird alles was nicht umgetauscht ist verkauft gegen maximal 50% der Marktwert. Und dann auch noch 10z Steuer zahlen. Und auch Kosten.  

2030 Postings, 337 Tage immo2022ADRbesitzer: ohne CS

 
  
    
05.02.23 21:40
kann nichts bewegt werden

das ist alles inkl Tausch , verkauf etc
 

3281 Postings, 353 Tage Anonym123Das ist nicht richtig.

 
  
    
2
05.02.23 21:55
es geht ja nicht um individuelle Bewegungen der ADR, sondern um den Verkauf der hinterlegten Aktien in Russland (entweder an der MOEX oder durch OTC außerbörslich).
Die ADR werden einfach nur gelöscht vom Emittenten und der Verkaufspreis des Aktienpakets erhalten die ADR Besitzer.
Die Frage ist hier, ob die Bücher abgeglichen werden beim Emittenten. Das ist entscheidend und nicht ob Clearstream Bewegungen verhindert.

Sollte OTC Verkauf nur möglich sein, halte ich 50% Abschlag für ausgeschlossen. Das wird erheblich weniger sein (vielleicht Gazprom sogar vom Staat als Staatsunternehmen auch noch als einziger Bieter erlaubt)  

Seite: Zurück 1 | 2 | 3 | 4 |
267 | 268 | 269 | 269  Weiter  
   Antwort einfügen - nach oben