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Der USA Bären-Thread

Seite 1 von 5565
neuester Beitrag: 24.01.20 18:05
eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemmin. Anzahl Beiträge: 139104
neuester Beitrag: 24.01.20 18:05 von: NikeJoe Leser gesamt: 15982203
davon Heute: 1386
bewertet mit 451 Sternen

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58987 Postings, 5741 Tage Anti LemmingDer USA Bären-Thread

 
  
    
451
20.02.07 18:45
Dies ist ein Thread für mittelfristig orientierte Bären (keine Daytrader), die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamental-Faktoren:





1.  Zunehmende Probleme im US-Housing-Markt wegen Überkapazitäten, fallender Preise,
    rückläufiger Verkaufszahlen und fauler Hypotheken, vor allem im Subprime-Sektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Überschuldung der USA im Inland (negative Sparquote, Haushaltsdefizit)
    und im Ausland (Handelsdefizit)

4.  Möglicher weiterer Wertverlust des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anziehende Inflation wegen Überschuldung und unkontrollierten Geldmengenwachstums

6.  Weitere Zinserhöhungen der Fed zur Inflationsbekämpfung

7.  Rückgang des US-Konsumentenvertrauens und weniger Konsum wegen der
    Liquiditätsrückgänge und drückender Housing-Schulden

8.  Rückabwicklung von Yen-Carry-Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliquidität"

9.  Probleme im Irak, wachsende Kriegsgefahr in Iran/Nahost, Ölpreis-Anstieg

10. Terrorgefahr

11. Überbewertung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hausse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswerte Korrekturen
    (untypisch)





Dieser Thread soll meinen inzwischen leider teilweise gelöschten Doomsday-Bären-Thread ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangsposting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaftliche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion, möglichst wenig persönliche Querelen, Beleidigungen und sinnlose Hahnenkämpfe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistische Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Liste (was weitere Postings hier verhindert).
 
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139078 Postings ausgeblendet.

2741 Postings, 2404 Tage WolfsblAL #74

 
  
    
22.01.20 21:32
"Man sieht sehr schön, wie auf die 2008-Fahnenstange des Rohstoff-Index $GNX ein sogar noch schwungvollerer Abverkauf (von 900 auf 325) folgte.

Da wurde der "Dollar wird wertlos"-Blödsinn aus 2008 wieder ausgepreist."

Diese Schlussfolgerung ist leider total falsch!

Schau dir zB den Goldchart an. Richtig ist, dass Gold auch 2008 abgab. Aber nicht weil man sich sagte, dass der "Dollar-wird-wertlos-Blödsinn" ausgepreist werden muss. Denn diese Schlussfolgerung deckt sich nicht mit dem darauf folgenden Anstieg des Goldes bis 2011!!!!  

4680 Postings, 3453 Tage TherionGrüße aus dem Nichts

 
  
    
4
22.01.20 21:59
Vix unten und wiegt den Markt in den Schlaf.

Ich mußte hier mal wieder reinschauen, um mein derzeit recht bullisches Gemüt mal zu kühlen.

Der Schlachtruf TINA wird gebrüllt,
das Lied "Don't fight the FED" angestimmt,
ich fühle mich so aufgewühlt,
das DAX-Hoch mir die Sinne nimmt.

Das billig' Geld türmt die Kurse auf
dank (u. a.) ETF und der Banken.
Freude jauchzend über den chart-Verlauf,
So will ich - reich beschenkt - danken.

Sorgen bleiben, sind aber eingepreist,
Sorgen bleiben den Armen und Uninvestierten.
Die Hoffnung ist's aus der sich's redlich speist,
keine Hoffnung für Bären, den Verirrten.

Dann irgendwann fallen die Kurse sehr
und ich denk bei mir, verkauf, sei doch weise.
Doch alle wollen durchs Nadelöhr!
So eine Schei ...

Gruß, Therion  
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58987 Postings, 5741 Tage Anti LemmingVix (daily) sieht schon eher nach Ausbruch

 
  
    
22.01.20 22:33
(in spe) nach oben aus.

Kleinanleger ("retail") sind mal wieder massig short VIX via ETN. Wie das endet, sahen wir im Februar 2018.

https://seekingalpha.com/article/...rced-to-liquidate-black-swan-2018  
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12283 Postings, 4565 Tage wawiduzu # 9080

 
  
    
22.01.20 22:42
Gold ist nicht irgendein "Rohstoff", sondern es besitzt quasi Währungscharakter ("real money"), Wolfsblut! Warum werden wohl von den Zentralbanken Goldreserven gehalten?

https://www.gold.de/goldreserven/  
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1979 Postings, 629 Tage walter.euckenindustrieschwerpunkt wuhan

 
  
    
22.01.20 22:50
die komplette stillegung des verkehrs nach und von wuhan könnte schon wellen werfen, das ist keine unbedeutende kleinstadt sondern eine der wichtigsten industriegegenden weltweit!

allerdings stehen jetzt eh die chinesischen neujahrsferien an, wo die fabriken stillstehen und die arbeiter aufs land fahren um ihre familien zu besuchen. diese riesige reisebewegung dürfte auch der hauptgrund für die massnahme sein, wegen einer krankheit, welche nicht viel gefährlicher als eine grippe ist.

dennoch, die abriegelung wuhans dürfte weltweit wellen schlagen. in zeiten der just in time production ist die unterbrechung von zulieferung tendenziell verheerend, niemand hat mehr grosse teile-lager wie früher mal.

mal sehen, wie sich das entwickelt.  

432 Postings, 583 Tage birkensaftSowohl Dalio als auch Buffet

 
  
    
2
23.01.20 00:19
haben im Grunde plausible Argumente für ihr Verhalten.

Ich finde plausibel, dass die Fed gezwungen sein wird, Geld zu drucken, d.h. ist langfristig der Standpunkt von Dalio absolut nachzuvollziehen. Allerdings halte ich es auch für plausibel, dass vorher noch einmal die Preise im Zuge einer Krise nachgeben, weil es 1. fast immer so war, 2. es massive Auslandsschulden in Dollar gibt, die einen sofortigen Zusammenbruch der Nachfrage nach Dollar meiner Meinung nach verhindern sollten, eher im Gegenteil, könnte es kurzfristig zu einem deflationären Schock kommen. Das ist der Moment, an dem die Kanonen donnern und an dem auch Buffet seine Cashquote senken wird. Der Dalio-Standpunkt plant halt mit ein, dass die Fed vorher, um eine Krise zu verhindern, alles tun wird, was in ihrer Macht liegt, und das ist letztlich Zinsen zu senken und Dollar zu drucken, also im Grunde eine Katastrophen-Hausse. Ich persönlich glaube nicht, dass sie auf Dauer effektiv einen Abverkauf verhindern können, dafür ist das ganze System zu chaotisch. Dazu kommt, dass je länger die Börsenparty geht, desto mehr Hebel für Long-Positionen verwendet werden wird. Wenn diese Positionen dann mal zwangsliquidiert werden müssten, setzt das die Lawine in Gang.  

58987 Postings, 5741 Tage Anti LemmingChinas Indizes tiefrot

 
  
    
2
23.01.20 08:42
 
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13872 Postings, 2527 Tage NikeJoe@AL; #072: Rohstoffblase

 
  
    
23.01.20 09:53
Nur die meisten konträren Anleger waren 2005 und 2006 schon wieder draußen gewesen. Sie versäumten mit Sicherheit den Hype 2008 und den nochmaligen Hype 2010 (die Echo-Blase!).


 

13872 Postings, 2527 Tage NikeJoe@Wolfsbl: Gods money (Gold)

 
  
    
1
23.01.20 10:09
Gold war in der Great Recession gefallen weil es eine Liquiditätskrise war und ALLES verkauft wurde, was irgendwie noch liquide handelbar war.

Danach kam wieder der Gedanke auf, dass die Fed den USD durch Drucken weiter zerstören wird. Das brachte Gold auf das finale Top im Jahr 2011. Das war natürlich eine pure Blase gewesen -- viel zu viel Angst wurde da in kurzer Zeit eingepreist.

Bis heute (nach 8 Jahren) konnte Gold in USD diese Angstblase nicht einholen. Aber es wird vermutlich auch im USD passieren, weil es in den meisten anderen Währungen (z.B. auch im EUR) bereits passierte.

Wenn man den historischen Goldanstieg betrachtet, ist Gold IMO aktuell neutral bepreist, also weder in einer Blase, noch extrem billig. Also Edelmetalle gehören nach den Rohstoffen und nach Rohöl heute noch zu den günstigeren Sachwerten.




 

432 Postings, 583 Tage birkensaft#139088

 
  
    
23.01.20 10:39
Die Angst ist noch da, die Goldblase hat sich nur in eine Betongoldblase gewandelt, da gibt's nämlich Mietrenditen. Deine Einschätzung zum Goldpreis aktuell würde ich teilen, sollten jedoch tatsächlich Währungsinstabilitäten aufkommen, könnte es sich im Nachhinein auch als günstig erweisen.  

4062 Postings, 4086 Tage DreiklangWas die FED fürchten muss

 
  
    
4
23.01.20 10:47
... und warum der "lange" Zins nicht beliebig sinken kann.  Das hat mit dem Eurodollar  oder (besser) FX-Dollar zu tun. Das sind im Ausland gehaltene Guthaben in Dollar, die bei den US-Banken gehalten werden (gehalten werden müssen, denn Papiergeld kommt nicht in Frage).  Damit ist das US-Bankensystem dauergehebelt unterwegs, wobei für den "Hebel", also den FX-Dollar, kaum oder gar keine Zinsen gezahlt werden müssen. Eine für die US-Banken höchst profitable Situation - solange die andauert. Hier liegt des Pudels Kern. Die Größenordnung ist riesig - ein x-faches über der Bilanzsumme der FED. Zum FX-Dollar müssen auch noch die im Ausland gehaltenen US-Staatsanleihen hinzugerechnet werden (fungieren als Geldäquivalente). Die Gelder bleiben aber nur solange im Ausland, wie es für die FXDollar-Halter selbst profitabel ist. Deshalb ist der Zins im FX-Dollar auch höher als der in den USA selbst. Es gibt eine weltweite, große  Nachfrage nach Krediten in Dollar.  Sollte aber der lange Zins im FX-Dollar die Inflationsrate unterschreiten, werden FX-Dollar "enthebelt" - es findet eine Umschichtung in "Equity" statt, also das, was die US-Banken selbst auf ihrer Aktivseite halten. Der FX-Dollar kauft sich dann quasi selbst aus den US-Banken heraus  - die Bilanzsumme der US-Banken sinkt. Das muss die FED unter allen Umständen vermeiden. Wir wissen nicht genau, ob wir jetzt bereits diesen Umschlagspunkt sehen.  Was passiert dann?  Die "Asset-Inflation" nimmt an Geschwindigkeit zu, die Summe der verfügbaren FX-Dollar schrumpft und zugleich werden FX-Dollar knapper - der Zins im FX-Dollar-Zins würde wieder steigen. Das sehen die Halter der UST und beginnen,  diese zu verkaufen. Um ebenfalls in "Equity" umzuschichten. Damit  schlägt die Enthebelung des FX-Dollar auch auf den Zins in den USA durch - eine "Runaway-Situation", der perfekte Sturm.  Die US-Banken könnten es nicht aufhalten  - für jeden Dollar, den sie extra aus den USA herausreichen, fließt ein Mehrfaches an Dollar in die USA zurück. Die US-Banken verlieren damit ihre quasi kostenlose Dauereinlage an FX-Dollar. Das, was sie selbst als Kredit über Giralgeldschöpfung  herausgeben,  müssen sie refinanzieren. Der Prozess würde allerdings stoppen, sobald die FED die Finger vom Geldmarkt lässt und insgesamt einen Zinsanstieg akzeptiert, sagen wir auf knapp unter 4 Prozent . Die Frage ist nur, wieviele Insolvenzen das zur Folge haben wird.  

432 Postings, 583 Tage birkensaftIch versuch dich zuverstehen,

 
  
    
23.01.20 12:15
ganz leuchtet mir die Argumentation aber noch nicht ein. Aber hat es zufällig hiermit zu tun:

https://fred.stlouisfed.org/series/DDDFCBNS  

7377 Postings, 5388 Tage PendulumTrump ist zurück in DC

 
  
    
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23.01.20 12:55
Das bedeutet, die beste Ablenkung vom Impeachment sind täglich neue Alltimehighs in den US-Indizes.
Die FED hat klare Order vom Boss, jede Nacht im Repo Markt zu schwemmen was das Zeug hält, also alles was der Markt anfragt und noch mehr.
Die Algos der großen Player, die Onkel Donald zum Dank verpflichtet sind, sind weiterhin programmiert auf "Buy the Dip" - also Kaufen bis zum Abkotzen.  
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Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.

58987 Postings, 5741 Tage Anti LemmingSaure Drops

 
  
    
23.01.20 16:10
10:01 U.S. leading economic indicators drops 0.3% in December MarketWatch  

12283 Postings, 4565 Tage wawiduTravellers mit interessantem technischem Setting

 
  
    
23.01.20 16:42
 
Angehängte Grafik:
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7377 Postings, 5388 Tage PendulumTrump (=FED) pumpt auf Teufel komm raus

 
  
    
3
23.01.20 20:19
.............. die täglichen Repo-Operationen sind aktuell der wichtigste Pump-Mechanismus

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Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.
Angehängte Grafik:
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58987 Postings, 5741 Tage Anti LemmingVirus in 74 Mrd. $ ersoffen

 
  
    
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24.01.20 10:09
Wieso druckt die Fed keinen Impfstoff?  

58987 Postings, 5741 Tage Anti LemmingDivergenzen im Fear/Greed-Index

 
  
    
1
24.01.20 10:23
Von sechs Unterkategorien sind drei (immer noch) auf "extreme greed" und zwei auf "neutral".

https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/

Aber der Put/Call-Ration hat gedreht auf "extreme fear" (unten)

Das ist mMn NICHT bärisch.

 
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58987 Postings, 5741 Tage Anti LemmingWie "Müll" mit Aktienrückkäufen hochgejubelt wird

 
  
    
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24.01.20 10:28
Hier am Beispiel der Eisenbahnlinie Union Pacific. 17 % der Belegschaft wurden entlassen, der Umsatz fiel um 9,5 %, aber dank Aktienrückkäufen im Volumen von 5,8 Mrd. erreicht die Aktie ein neues Hoch.

Union Pacific Cut 17% of its Workers, Will Cut 8% in 2020. Revenue Fell 9.5%, Income 10%. Bought Back $5.8 Bn in Shares. Stock Hits New High

https://wolfstreet.com/2020/01/23/...n-in-shares-stock-hits-new-high/

Hier der Chart der kumulierten Aktienrückkäufe:
 
Angehängte Grafik:
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58987 Postings, 5741 Tage Anti LemmingChart der Union-Pacific-Aktie

 
  
    
1
24.01.20 10:29
 
Angehängte Grafik:
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4069 Postings, 3467 Tage Murmeltierchenapple

 
  
    
24.01.20 14:18
...ist mittlerweile mehr wert ( an der börse) als der ganze dax30 !  

7377 Postings, 5388 Tage PendulumTrump "All is well"

 
  
    
24.01.20 14:22
............... Alles ist gut

https://www.zerohedge.com/health/...dicts-65-million-people-could-die
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Deutschland schafft sich selbst ab.
Traurig aber wahr.

4680 Postings, 3453 Tage TherionUNP

 
  
    
24.01.20 17:13
Zitat aus 098: "Since it started repurchasing its own shares in 2010, fired up by the Fed?s cheap-money policies, its cumulative share buybacks have reached $34.2 billion:"

Wahrscheinlich ist ist es so, daß die Marktkapitalisierung trotz weniger Aktien größer ist.

Cooles Geschäftsmodell: ich kaufe die Aktien meiner AG, treibe den Kurs mit billigen Geld in die Höhe, lasse mich bei dem Topkurs als Star feiern und verkaufe meine Aktien wieder.

Aber heute sagt man ja auch Wertstoff statt Müll.  

12283 Postings, 4565 Tage wawiduzu # 9098/99

 
  
    
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24.01.20 17:41
Dies gilt für alle US Eisenbahngesellschaften. Alle sind hoch verschuldet (UNP - Schulden/Cash Ratio: 21,3 / Norfolk Southern: 28,2), und sowohl Nettogewinne als auch Cash aus dem Operativen Geschäft haben seit 2016 nicht mehr als maximal 15 % zugelegt. Die Anzahl der Waggonladungen liegt niedriger als 2009, und die Anzahl der Einheiten im Intermodal Transport (kombinierte Eisenbahn-LKW-Transporte) stagniert seit 2015 auf hohem Niveau.

https://fred.stlouisfed.org/series/RAILFRTCARLOADSD11
https://fred.stlouisfed.org/series/RAILFRTINTERMODAL

"Potemkin´sche Dörfer""!

 
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13872 Postings, 2527 Tage NikeJoeAMD

 
  
    
24.01.20 18:05
It's crazy!
Von $2,5 auf $50.

Die Leute lieben solch teure Aktien.
INTC hingegen ließen sie mehr oder weniger links liegen,... okay nicht ganz.
 
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  5 Nutzer wurden vom Verfasser von der Diskussion ausgeschlossen: Drattle, Ergebnis, deuteronomium, Instanz, Shenandoah