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Aurelius

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neuester Beitrag: 23.05.19 14:08
eröffnet am: 18.09.06 20:23 von: dagoduck Anzahl Beiträge: 13402
neuester Beitrag: 23.05.19 14:08 von: Siebenschlae. Leser gesamt: 3605711
davon Heute: 1539
bewertet mit 30 Sternen

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540 Postings, 6755 Tage dagoduckAurelius

 
  
    
30
18.09.06 20:23
hat schon ne gute performance hingelegt  
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13376 Postings ausgeblendet.

876 Postings, 1876 Tage OGfoxdas einzig was mich bei aurelius stört

 
  
    
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10.05.19 10:21

ist dass meine Nachkauforder bei 29,00 Euro vor einigen Monaten nicht bedient wurde. Habe daraus aber für die Zukunft gelernt nicht ganz so gierig zu sein.

Trotz allem macht Aurelius immer noch einen guten Teil meines Depots aus und mit jedem Jahr verringert sich durch die Dividenden das Risiko des Investments. Bereits jetzt habe ich 17 % meines angelegten Geldes in den letzten beiden Jahren durch die Dividenden zurück erhalten und stehe mit der Aktie nur leicht unter Wasser (Minus 5%, nach Divi also 12% im Plus).

Ich persönlich finde, dass man weniger darauf achten sollte, ob es noch einen Exit vor oder nach der HV gibt. Auch sollte nicht so stark darauf geachtet werden wie hoch eine mögliche Partizipationdividende ausfallen wird.

Wichtig ist bei diesem Unternehmen (und das kann man wirklich öfter betonen), dass genug Geld in der Kasse ist für weitere Zukäufe (ist gegeben) und das es genug Beteiligungen im Unternehmen gibt, welche nach und nach veräußert werden können (ist auch gegeben).

Selbst wenn es nur eine Partidivi von 3 Euro gibt, landen wir bei einer Gesamtdivi von 4,50 oder einer Dividendenrendite auf den aktuellen Kurs von über 10 %. Auch wenn es gar keine Partidivi geben sollte erhalten wir eine Divirendite von knapp 3,5 %.

Allerdings wünsche ich mir schon eine Partidivi, auch wenn es keinen Exit geben sollte, aber nicht aus dem Grund weil dann mehr Geld auf mein Konto fließt, sondern weil es das Vertrauen in das Management untermauern würde.

Immerhin hat dieses angekündigt, dass man extra nicht alles an möglichen Gewinn ausschüttet um auch zukünftig mehr Ausschütten zu können.

Bis zur Hauptversammlung können wir uns also alle wieder hinlegen und abwarten was dort verkündet wird.

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Meine Depotentwicklung im Überblick. (Stand 01.05)

 

18 Postings, 512 Tage MichaRafael@OGfos: Realdividende

 
  
    
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12.05.19 18:19
"Bis zur Hauptversammlung können wir uns also alle wieder hinlegen und abwarten was dort verkündet wird."

Dort werden Butterbrezen "verkündet", d.h. gereicht. Als Realdivi sozusagen. Kosten nix.
So ein Bäckerwerk ist in München bestimmt 2,50 stückwert.
Da kann man den Frust oder die Freude in sich "hineinfressen".
Sehen wir uns bei der HV? Und den Brezen?  

1 Posting, 10 Tage LuckyTAnmeldung zur Hauptversammlung

 
  
    
13.05.19 16:10
Ab wann kann man sich bei Aurelius zur Hauptversammlung anmelden?
Ich hab bis jetzt nur die Einladung für 2018 gefunden.
Ich war noch nie auf einer Hauptversammlung und weiß deshalb nicht wie sowas abläuft.
 

143 Postings, 3354 Tage Matze1972Gestern Kaufempfehlung von GBC

 
  
    
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15.05.19 07:40
GBC hat  den Research "Best of m:access I.2019" für die Börse München veröffentlicht. Auf Seite 11-12 Wird auch Aurelius bewertet. GBC gibt die Empfehlung "Kaufen" und geht von einem Kursziel von 52,50 EUR aus.

Quelle:  http://www.more-ir.de/d/18023.pdf  

876 Postings, 1876 Tage OGfox@MichaRafael

 
  
    
15.05.19 08:07
ich müsste schon mit einem großen beutel anreisen damit sich an anreise für mich aus hannover lohnt :D

wünsche dir aber guten hunger und lass dir die leckereien schmecken

ich persönlich habe mit aurelius keinen frust, rechne ich die Divi mit ein habe ich ein gutes plus. Auch ohne Dividende habe ich keinen stress, da aurelius unter 10% meiens depots ausmacht und ich die geschäftsentwicklung sehr positiv sehe.

Irgendwann wird die schon im Kurs ankommen und bis dahin habe ich zeit und nehme  divi mit  

219 Postings, 1029 Tage lucky_dejavuNix los hier?

 
  
    
21.05.19 13:01
Bin gespannt wie es bei Aurelius weitergeht...
Wann kommt endlich der Exit? Noch im Mai?

Die geopolitische Lage ist derzeit echt angespannt und hält den Finanzmarkt permanent in Atem!

USA vs China - sich zu spitzender Handelsstreit
USA vs Iran - gibt es bald Krieg ?
EU Wahl mit ungewissem Ausgang bzw Klatschen für die großen Parteien und größer Zulauf für die Anti-EU Parteien!
Weiterhin Probleme bzw keine Lösungen für das Brexit Chaos

Ich bin hin und her am überlegen was ich mache
Gewinne sichern oder weiter abwarten?

Positiv bei Aurelius ist das ein Exit kurz bevor stehen soll und das die Marktkapitalisierung < als der NAV ist

Aber die obigen Fakten sind wahrscheinlich stärker als die unteren, da der Gesamtmarkt in Mitleidenschaft gezogen werden würde!

Was sind eure Gedanken / Meinungen dazu??
EU Wahl vielleicht ein non Event?  

3002 Postings, 4662 Tage brokersteveDer Exit wird mE in den nächsten 2 Wochen

 
  
    
21.05.19 18:56
durchgehen.

Die Aktie hat noch enormes Potential. Ich sehe Aurelius bei 60 Euro fair bewertet.
Wenn allerdings, wie angekündigt, gleich mehrere Exits kommen, können auch die 70 Euro gerechtfertigt sein.

Ich werde auf jeden Fall nicht verkaufen. Mit Office und Hanseyacht haben sie ja noch weitere sehr sehr gute Verkaufskandidaten.

Klarer Kauf.  

29 Postings, 57 Tage SpartercusUnd was dann

 
  
    
21.05.19 19:27

21 Postings, 477 Tage GlöckchenAurelius Exits

 
  
    
2
22.05.19 09:16
Weshalb sollte Aurelius Unternehmen verkaufen,die zwischenzeitlich bestens "aufgehübscht" hohe Gewinne auch für die Aktionäre abwerfen?
Weil es dem Geschäftsmodell von Aurelius entspricht?
Viele  scheinen hier nur auf lukrative Exits zu warten und manche jammern sogar,wenn keine verkündet werden.
Ich habe ein grundlegend abweichendes Verständnis des Geschäftsmodells von Aurelius.
Niemand zwingt Aurelius zum Verkauf gewinnbringender Unternehmen,was m.E. eher töricht wäre.
Exit-News oder deren Ausbleiben sind für mich als Anteilseigner nicht entscheidend für eine Unternehmensbeteiligung.Ebensowenig bin ich hier nur wegen der Divi investiert.

Klingelingelingelts?  

9 Postings, 160 Tage tabletsucher@glöckchen

 
  
    
22.05.19 09:52
Wenn Aurelius die guten Unternehmen "behält" damit die Aktionäre davon profitieren, geht das doch nur über die Dividende. Denn der Kurs führt sonst weiterhin eine Seitwärtsbewegung. Wir haben dies ja nun trotz positiver Meldungen und Zahlen in den letzten Monaten gesehen.  

132 Postings, 1275 Tage EdWiseWarten auf Godot

 
  
    
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22.05.19 10:29
Aurelius hat in den vergangenen Monaten regelmäßig baldige Exits angekündigt - nur das der Begriff baldig natürlich dehnbar ist. Viele Anleger hatten gehofft, dass als Zeichen vor der HV noch etwas passiert.

Allerdings ist es im derzeitigen Marktumfeld (Brexit, China, Trump etc.) sicherlich nicht so einfach, gute Preise rauszuschlagen und ich denke, dass das der Hauptgrund ist, warum noch kein Vollzug gemeldet werden konnte.

Ich warte lieber ein bisschen länger, wenn dafür  dann der Preis stimmt und das Unternehmen solange auch aus dem laufenden Betrieb Gewinne abwirft, als dass jetzt irgendwas unter Wert verscherbelt wird.  

1928 Postings, 1157 Tage zwetschgenquetsche.Aurelius ist zwar eine Unternehmensgruppe...

 
  
    
3
22.05.19 11:55

...,aber wie im Wort Staatsexamen, befindet sich das Wichtigste meiner Meinung nach in der Mitte:
Aurelius Equity Opportunities.

Und das schlägt die Brücke zu Private Equity und Shareholder Value. Wir haben hier keine Unternehmensgruppe a la Freudenberg, Hexagon usw. oder Finanzgruppen wie Serafin. Die können gerne eine dynastisch-angelegte Holding sein, die sich aus den jährlichen Gewinnabführungen nährt, aber hier zählt der An- und Verkauf von Unternehmen. Ist ja nicht so, dass Aurelius in den letzten Jahren die Unternehmen für einen symbolischen Euro erwarb, sondern ich wüsste keines aus den letzten Jahren (außer vllt. OD), bei denen der Kaufpreis gegen 0 tendierte, sondern bei denen sich mehrere Nullen zwischen erster Ziffer und den Nachkommastellen fanden. Dann noch die Restrukturierungsaufwendungen und die Tatsache, dass die Unternehmen beim Erwerb allenfalls leicht EBITDA-positiv waren. Und es braucht dann Jahre, bis sie überhaupt Ebitda-positiv sind bzw. mehr, als nur "leicht". Da braucht es dann insgesamt mindestens dieselbe, wenn nicht längere Zeit an Gewinnen, um sozusagen die ganzen Vorleistungen vpn Kaufpreis und Restrukturierungsaufwendungen zu überkompensieren und ob es danach so bleibt, oder ob man dann nicht eine Rezession hat und wieder Geld zuschießen muss, ist danndie Frage. Da ist mir eine Gewinnabführung im Zeitraffer und ohne Folgekosten durch einen Exit lieber.

Also ohne Exits würde ich Aurelius exiten, dann gäb's nen Zwetschxit ;-) Ein mindestens so schwer auszusprechendes Wort wie Eyjafjallajökull ;-)

Nichts gegen gewinnträchtige Unternehmen mit auf Dauer angelegter Portfoliozugehörigkeit. Und mit Ghotel haben wir die Quote an solchen Unternehmen auch schon erfüllt. Mit B+P kommt vllt. noch ein zweites dazu. Dann wäre die Quote schon übererfüllt. Von daher müssen die anderen sukzessive weg. Der Quote sei dank ;-)

 

132 Postings, 1275 Tage EdWise@zwetschge

 
  
    
22.05.19 12:32
Sehe ich genauso - aber der Verkaufspreis muss halt stimmen und ich finde es gut, wenn das Management  die Eier hat, die Erwartungshaltungen der Anleger im Sinn des großen Ganzen auch mal kurzfristig zu enttäuschen.  

1928 Postings, 1157 Tage zwetschgenquetsche.at: Ed

 
  
    
22.05.19 12:48
Dito.
Die Höhe ist entscheidend und kein Stichtag vor einer HV.
Und kurstechnisch für mich noch relevanter als eine Exitmeldung ist der Halbjahres-NAV des Portfolios. Cash lasse ich außen vor. Sollte bis dato z.B. Solidus verkauft werden (dann ists ja Cash), wünsche ich mir Solidus' NAV-Beitrag kompensiert durch den dann vollkonsolidierten NAV-Beitrag von VAG und Hellanor. Sollte Solidus nicht verkauft werden, dann erhoffe ich mir einen NAV des Portfolios von 1.3-1.5 Mrd. ?. So "Pi mal Daumen".  

219 Postings, 1029 Tage lucky_dejavuDas mit den enttäuschen

 
  
    
22.05.19 12:52
klappt ja schon ganz gut!
Heute vor einem Jahr Stand Aurelius bei ca 60? und heute bei ca 44? = -26,67% tiefer als letztes Jahr um diese Zeit.

Klar, Ende 2018 standen wir bei ca 30? und seitdem sind wir fast 50% gestiegen, aber Aurelius ist immer noch weit weg von dem wo sie her kamen.

Und 1 Jahr ist schon mehr als kurzfristig in dem heutigen Haltedauerzeitalter...

Ohne Exit wird der Kurs nicht signifikant steigen.
Wenn es nur bei den 1,50? bleibt als Divi ist das schon enttäuschend. Vor allem wenn man es mit den letzten Jahren vergleicht.

Abwarten wie es weitergeht! Kommt nichts in näherer Zukunft wird Aurelius wieder abtauchen vom aktuellen Kursniveau gesehen!

Aber das ist nur meine Meinung.
Danke zwetschge für deine Meinung!  

219 Postings, 1029 Tage lucky_dejavuAuch das Handelsvolumen

 
  
    
22.05.19 12:55
sinkt in der letzten Zeit mehr und mehr...  

519 Postings, 5109 Tage blocksachsePulver ist nass

 
  
    
22.05.19 13:03
Würde ja das Volumen noch hochtreiben, doch muss erst auf die Divi warten.

BS  

288 Postings, 4117 Tage oranje2008Kann zwetschgenq. nur bestätigen

 
  
    
22.05.19 13:23
Habe vor einiger Zeit mal mit IR gesprochen: Unternehmensgruppe ist hier quasi bezogen auf einzelne Eigentümer, die in den verschiedenen Aurelius-Gesellschaften investiert sind.

Als Aktionär bist du lediglich in Aurelius Equity Opportunities investiert und hast limitierte Transparenz zu den Querverbindungen über die auch Mittel/Interessen abgeschöpft werden könnten. Die Art des Aufzugs ist zwar PE-like, aber die Art und Weise nicht gerade vertrauenserweckend...
 

204 Postings, 197 Tage Capricorno@lucky

 
  
    
22.05.19 13:26
Das mit der Dividende stimmt nur zu einem kleinen Teil, ich verweise auf meinen Thread #13070:
In 2017 wurden Rückstellungen gebildet, um auch in den folgejahren eine Nachfolge-Dividende zu bilden:
Nachzulesen bei: aureliusinvest.de/equity-opportunities/...0-eur-je-aktie-vor/
in Punkt 3 liest Du:Modifikation der bisherigen Dividendenpolitik: Basisdividende dauerhaft angehoben; Ausschüttung aus Exits dieses Jahres auf mehrere Jahre gestreckt  

1928 Postings, 1157 Tage zwetschgenquetsche.Dividendenrechner:

 
  
    
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22.05.19 13:45
a) Ohne irgendeinen Exit vor der HV: 1,50 ? Basis plus 1,50? Parti./Rücklage
b) Mit Solidus-Exit iHv mind. 400 Mio. ?: 1,50 ? Basis plus 5? Parti
c) Mit kleinerem Exit anderer Kandidaten iHv von ca. 100 Mio. ?: 1,50? Basis plus 2? Parti./Rücklage
d) Exits, von wem auch immer, nach der HV: Geldregen für die kommenden Jahre, der zudem a) Unsicherheit aus dem Kurs rausnimmt (bzgl.: kann AR4 überhaupt noch exiten?, kann Div.-historie fortgeführt werden?, hat AR4 noch genügend Geld?) und b) Geduld erfordert, weil man bis nächstes Jahr zur HV warten muss.

So rechne ich. Mal sehen wir nah ich an die Realität komme.
Ich kann mit allen vier Punkten leben.  

2235 Postings, 3695 Tage Lettin29ich würde b) nehmen :-)

 
  
    
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22.05.19 16:48

18 Postings, 512 Tage MichaRafaelDividendenpolitik

 
  
    
22.05.19 18:58
Aurelius hatte in 2018 seine Dividendenpolitik geändert.
Man hat die Baisddividende DAUERHAFT auf 1,50 angehoben. Dieses Versprechen einzuhalten, traut man sich wohl zu.

"Modifikation der bisherigen Dividendenpolitik: Basisdividende dauerhaft angehoben; Ausschüttung aus Exits dieses Jahres auf mehrere Jahre gestreckt."

Gleichzeitig hat man die mögliche "Ausschüttung aus Exits", die Partizipationsdividende auf mehrere Jahre gestreckt.
Was das nun für 2018 bedeutet, werden wir erfahren.
Wenn ich mich recht erinnere, hätte man in 17 so 7-10 Euro ausschütten können? Ich bin nicht sicher. Jedenfalls wäre noch einiges in der Kasse, die Aurelius bereit ist, für seine Aktionäre zu öffnen.
Das sind das gute Aussichten.
Vielleicht wird man das auch am Kurs gelegentlich deutlicher erkennen.
 

157 Postings, 771 Tage KojeGanz egal welche Variante...

 
  
    
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23.05.19 08:28
Schön wäre es trotzdem, wenn sich Aurelius langsam mal zur geplanten Dividende äußern würde.Also speziel zur Partizipationsdividende!
Wir wissen, dass es 1,5€ Basisdividende gibt und vermuten, auf Grund der Äußerungen im letzten Jahr, dass es eine Partizipationsdividende geben wird. Nur keiner (außer Aurelius selbst) weiß zur Zeit wie hoch diese Partizipationsdiviene mindestens ausfallen wird. Sind es 50 Cent, 1, 2, 3, 4 Euro??
Aurelius weiß doch doch jetzt schon, welcher Betrag mindestens Ausgeschüttet wird, also könnte man auch schonmal sagen, dass mindestens eine Partizipationsdividende X ausgeschüttet wird und da dann ggf. noch mehr drauf kommt wenn ein entsprechender Exit vor der HV erfolgt.
Ich fände es jedenfalls gut langsam mal mehr zu erfahren, mit welchem Betrag man dieses Jahr min. rechnen kann. Und ich glaube auch dem Kurs würde ein bisschen mehr Klarheit weiter auf die Sprünge helfen.
 

18 Postings, 512 Tage MichaRafael@Koje: Dividendenpolitik

 
  
    
23.05.19 12:42
Die Dividendenlastigkeit von Aurelius erscheint mir logisch und direkt aus dem Geschäftsmodell zu folgen.

Aurelius kauft Firmen in "Sondersituation", also noch nicht mal oder überhaupt nicht Pleitefirmen. Dann werden diese Firmen hübsch gemacht, d.h. aufgemöbelt. Wobei Aurelius diverse Strategien hat. In der Summe ist Aurelius erfolgreich. Das muß auch sein, denn wer würde sonst einen Exit kaufen?
So sind am Ende alle zufrieden. Außer ein paar streikende Mitarbeiter in Frankreich? Da war doch was?!

Nun bedingt jeder Exit einen (hoffentlich positiven) Zufluß an Kapital. Wenn Aurelius den Kapitalzufluß z.T. an seine Aktionäre verteilt, dann ist das nur gerecht ("Partizipation"), und auch die Kriegskasse für den nächsten Zukauf aufrüstet. Dieses Verhalten ist auch undumm, wenn man mal schaut, wieviele Aktien sich in Vorstandshand befinden!

Welche Auswirkungen hat dieses Geschäftsmodell auf den Aktienkurs?

Das möchte man gerne wieder mal diskutieren (Stichwort NAV).
Aber bei dem speziellen Geschäftsmodell von Aurelius erscheint es mir sinnvoll, der Dividende einen starken Rang einzuräumen.
Der Kurs erscheint mir von leichterem Gewicht.
 

141 Postings, 536 Tage SiebenschlaeferKurze Gedanken

 
  
    
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23.05.19 14:08
Grundsätzlich bin ich bei der Auffassung vom zwetschgenquetscher mit den mindestens 1,5/1,5. Weshalb Aurelius das noch nicht kommuniziert, ist Spekulation, aber hier mal ein paar (möglichen) Punkte:

- Das von Aurelius "einbehaltene" Geld liegt ja nicht tot auf einem Offshore-Konto, sondern "arbeitet". Aurelius hat einen gewissen Cash-Bestand, aber eben nicht nur Verkäufe angekündigt, sondern auch (Plattform!-)Käufe. Es mag frustrierend für die Anleger sein, aber stellt euch mal vor, dass ein Übernahmekandidat mit dem Kaliber OfficeDepot (so der überhaupt zu stemmen wäre) scheitert, weil man andererseits mit den Verkäufen Verzögerungen hat. Oder man fühlt sich bei einem Verkauf unter Druck gesetzt, um die Sache zu stemmen. Dann lieber konservativ sein, kurzfristige Schwankungen im Kurs ertragen und genau dann verkünden, wenn die Divi 10x durchgerechnet und problemlos ausschüttbar ist.

- Unterstützt wird diese Vermutung durch den Fakt, dass die bisherigen Exits dieses Jahres nicht wirklich positiv gewesen sein dürften. Sowohl die Meldungen selbst als auch die daraus folgenden Zahlen in den Präsentationen lassen darauf schließen, dass es hier vor allem um eine Portfoliobereinigung ging.

- Erneut zur Präsi: Habe mich ja als "Fan" der VAG-Übernahme geoutet, da ich hohes Potential sehe, die Größe durchaus beachtlich ist und es sich nicht um eine weitere Akquise im Bereich "Retail&Consumers" handelte (zumal 4 von 6 Unternehmen aus "Industrial Production" nach unseren Vermutungen hier im Forum aktuelle Exit-Kandidaten sind). Nichts desto trotz ist VAG in der bekannten Entwicklungsgrafik klar im Turnaround, im aktuellen Geschäftsbericht scheinen die Probleme deutlich durch, den Halbsatz zur Rexnord-Gruppe finde ich in dieser Deutlichkeit beachtlich. Sollte sich die VAG als härterer Brocken erweisen, dessen Sanierung langfristig trotzdem überdurchschnittlich rentabel erscheint, wäre es nur konsequent, die Bemühungen entsprechend zu intensivieren. Auch derartige Entwicklungen können dafür sorgen, dass man zwar nicht direkt mehr Geld von der Mutter (Aurelius) in den Turnaround pumpt, aber trotzdem zumindest vorsichtiger kalkuliert.

Wie geschrieben sind dies Vermutungen, einige der Probleme werden aber direkt oder indirekt auch kommuniziert (-> Geschäftsbericht!). Solange die Probleme beherrschbar bleiben, bin ich jedoch relativ entspannt. Lieber keinen Sale als einen Fire-Sale von Office, VAG oder dergleichen.  

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