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Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Seite 3604 von 3666
neuester Beitrag: 22.05.19 17:03
eröffnet am: 04.11.12 14:16 von: permanent Anzahl Beiträge: 91636
neuester Beitrag: 22.05.19 17:03 von: relaxed Leser gesamt: 13124700
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2634 Postings, 2223 Tage gnomonvergiss den sinn , es gibt längst andere

 
  
    
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19.04.19 13:36
und die geschichte ist nicht neu.

?Für den Euro-Skeptiker Borghi sind die Instrumente ein Weg, geld- und fiskalpolitische Hoheit jenseits der strengen EU-Regeln zu erreichen?, erklärt Blümke. ?Im Kern handelt es sich damit unserer Ansicht nach um die Einführung einer Parallelwährung und den ?Einstieg in den Ausstieg? Italiens aus dem Euro.?
https://www.focus.de/finanzen/boerse/...-eurozone-vor_id_9837223.html

im übrigen, so wie sich  italien derzeit darstellt, ist es für die eu nicht viel mehr atraktiv als ungarn und polen. man sollte reisende niemals aufhalten....!  gleichermaßen müssen wir überlegen was eine türkei noch in der nato verloren hat.  faulende extremitäten müssen entfernt werden um dem körper eine chance zu geben.  

2634 Postings, 2223 Tage gnomonWo sagt er denn sowas?

 
  
    
19.04.19 13:46
gnomon. du liest es zwischen den zeilen, wenn du dir die mühe machen willst. hätte er es jemals angedeutet, wäre er tags darauf gefeuert worden.

ps: wer schulden in euro hat, kann diese mit massiv abgewerteter eigenwährung niemals in den büchern behalten. bankrott ist unausweichlich, auch wenn der tourismus eine neue blüte erleben würde. sonst haben sie nicht viel zu exportieren, und lebenswichtige importe werden unbezahlbar.  insoferne nur einer von 100 gründen um vor der drachme zu warnen.

 

2634 Postings, 2223 Tage gnomonverfechter der eu

 
  
    
19.04.19 13:56
will den euro demontieren, und schwache Mitglieder  wirtschaftlich endgültig killen. wasser predigen und wein trinken. frage die horde hier im forum ob sie sich getrauen draussen das gleiche zu reden wie hier.
warum solte das bei h.w.sinn anders sein. vergiss nicht was die von euch allen so verehrte frau merkel mit ihm gemacht hätte....vemutlich ähnliches wie mit dem anderen pseudoeloquenzguru  namens  weidmann. zur schadensbegrenzung ab zur bundesbank.

aber ok, ich muß zugeben daß h.w.sinn gut zu anderen informationsquellen passt, die hier vornehmlich zu rate gezogen werden.  man soll ruhig glauben was man gerne glauben willl.  

3398 Postings, 3220 Tage Murmeltierchentzatziki

 
  
    
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19.04.19 14:04
...also meist geht das so... mal richtg ordentlich klagen, streit anfangen, forderungen stellen, deal aushandeln, fertig ! (trump-school)

ein deal könnte  z.b. sein, das die schulden die sowieso nie zurückgezahlt werden,  mit den reparationszahlungen verrechnet werden. the winner is GR - egal wie es ausgeht !
 

2634 Postings, 2223 Tage gnomonsowieso nie zurückgezahlt werden

 
  
    
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19.04.19 14:16
weißt du es oder vermutest du es?   eine realistische einschätzung zu dieser frage wird frühestens in 20 jahren möglich sein. an den zinsen haben die geldgeber bei leicht gesunkenen forderungen bis dato jedenfalls prächtig verdient. und wenn alles geld auch endgültig verloren wäre, griechenland könnte es uns einmal rückblickend wert gewesen sein, und zwar im ursprünglich anestrebten zweck  seiner mitgliedschaft.  

2634 Postings, 2223 Tage gnomonthe winner is GR

 
  
    
19.04.19 14:17
du würdest tatsächlich gerne tauschen, oder ist das nur blah blah?  

666 Postings, 3713 Tage patsmelvIm focus Artikel steht ja

 
  
    
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19.04.19 14:25
Genaudas was Prof. Sinn in seinen Vorträgen sagt, so ziemlich Wort für Wort.
Deiner Meinung nach sollte man also Reisende ziehen lassen. Da siehst du keine Risiken?
Weshalb tun die Brüsseler das dann nicht ? Wie siehst du die Target2Salden? Kein Problem, oder ? Werden dann die Schulden von den Reisenden an z.B. Deutschland beglichen oder wurde der Bürger sozusagen angeschissen?  

39085 Postings, 4001 Tage Fillorkillthe winner is GR

 
  
    
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19.04.19 14:43
Wir alle drücken den Griechen die Daumen, dass der Rechtsnachfolger des deutschen Reiches sich diesmal nicht mit einer handvoll Glasperlen und systematischer Leugnung der Grossverbrechen seines Vorgängers aus der Sache rauswinden kann.

Sie haben auch für uns gekämpft. Danke !
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seeing well in the dark is the major function of an owl's eyes
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greek-partisans.jpg (verkleinert auf 53%) vergrößern
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666 Postings, 3713 Tage patsmelvJetzt kommt der konfuse fill

 
  
    
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19.04.19 14:57
mit seinen abstrusen Propagandabilder. Alle Griechen haben für D. gekämpft. Na prost.
Wie wärs mit Reparaturzahlungen der Schweden an Brandenburg?  

55978 Postings, 5494 Tage Anti Lemming# 068 - "mit Verlaub"

 
  
    
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19.04.19 15:16
Besatzer...Geld abheben... eroberte Zentralbank ... Normalität im Kontext unsäglicher Verbrechen und basierend auf einem elementaren Recht des Stärkeren, dessen vulgäre Bezeichnung als Faustrecht an ihrer Harmlosigkeit scheitern muss...?!"

Jeder Krieg ist ein unsägliches Verbrechen an den Zivilbevölkerungen. Die Vorstellung, es gäbe "gerechte Kriege", ist ein Illusion. Hitlers Krieg war aber im Rückblick sicherlich der "verbrecherischste" des 20. Jahrhunderts.

Wichtig ist, dass es es sich hauptsächlich um zivilrechtliche Forderungen der Griechen handelt (also um Geldforderungen), und die sind längst verjährt, eben weil sie nicht zu den NS-Straftaten zählten.

NS-Straftaten wurden 1965 von der dt. Regierung von der Verjährung ausgesetzt. Deshalb wurde noch vor kurzem einen 90-jährigen KZ-Aufseher, dessen Tarnung aufflog, der Prozess gemacht und er ging in den Knast. Das ist gut und richtig so.

Zivilrechtlich sieht die Lage anders aus. Hinzu kommt, dass bei den NS-Greueltaten die Grenzen zwischen Zivil- und Strafrecht stark verwischt sind - mit der Folge, dass die wirklich großen Skandale der NS-Wirtschaft bis heute ungesühnt blieben.

So hat z. B. die Hamburger Spedition Schenker in der Nazizeit aus "Arisierungen" jüdischen Eigentums unsägliche Reichtümer zusammengerafft. Heute sitzt Milliardär Schenker in der Schweiz und gilt als genialer Unternehmer. Wer Milliarden besitzt, wird hofiert, egal wieviel Dreck und Blut an diesem Geld klebt.

Bei den Arisierungen wurden Juden deportiert, um an ihren Besitz (Fabriken, Firmen, Villen, Häuser) zu kommen. Dabei fiel der jüdische Besitz trickreich zunächst per Gesetz an den NS-Staat. Nazi-Schergen und deren Büttel wie Schenker haben die Besitztümer dann für wenige Reichsmark dem Staat abgekauft.

Als die hinterbliebenen Juden nach Kriegsende ihren Besitz zurückhaben wollten, wurden sie von der BRD-Gerichtsbarkeit (überwiegend Altnazis) belehrt, dass die Arisierungsgeschäfte rechtverbindlich waren und sind, weil sie "nach damals geltendem Recht" und "juristisch einwandfrei" zwischen dem deutschen Staat und den Käufern zustande kamen.  

Faktisch jedoch zählen sie zu den inhumansten Verbrechen der Neuzeit: Aus purer Gier wurden Menschen ins Gas geschickt, um ihnen pseudo-legal den Besitz zu rauben.

Die BRD-Juristen betonten immer wieder, es hätten keine Rechtsverletzungen vorgelegen. Dass der NS-Staat insgesamt ein Unrechtsstaat war, blieb bei diesen "Betrachtungen" außen vor.

Die Griechen dürften mit ihren Forderungen ähnlich ins Leere laufen. Der deutsche Staat zeigt sich heute zwar reumütiger als früher, aber vom Kern her bleibt es bei den alten Einschätzungen der Nachkriegszeit.

Vielleicht holen die Griechen noch ein paar Milliarden Schuldenerlass "aus Kulanz" heraus - und "ohne Anerkennung einer Rechtspflicht". Das war's dann auch. Die Griechen wissen das vermutlich selbst. Aber man muss - nach einer theatralischen 12-Stunden-Parlamentssitzung - 300 Milliarden fordern, um wenigens 3 Milliarden Trostpflaster rauszuholen.
 

39085 Postings, 4001 Tage FillorkillDass die Gutausgebildeten auswandern kann man in d

 
  
    
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19.04.19 15:49
Wenn die NS-Nachfolger es in Deutschland nicht mehr aushalten, weil sie sich völlig zurecht fremd im ehemals eigenen Land fühlen und es sie jetzt in die 'Festungen' zieht, sollte unsere Gesellschaft das natürlich auch in Form grosszügig bemessener Ausreiseprämien unterstützen. Eine klassische win-win Situation für beide Seiten: Der NS-Nachfolger kann nun in der Festung auf die ersehnte Endzeit warten, die Gesellschaft ein Ort bleiben, an dem sich weiterhin gut und gerne leben lässt. Wenn er dann noch seinen Wertepartner aus AKP und Kalifat mitnehmen könnte, wäre es perfekt.
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2634 Postings, 2223 Tage gnomondie schulden

 
  
    
19.04.19 15:52
eines staates kann man nicht eifach mit individuellen schulden vergleichen.  wen heute  eine  behörde  oder ein gläubiger jagt, der kann sich dem allen eine  zeitlag entziehen, indem er z.b. ins östliche ausland verschwindet.  ein staat kann das nicht, er bleibt in der exekutierbaren verpflichtung seine shulden zu begleichen, wobei es nicht immer nur um monetäre leistungen gehen muß.

was die fäkalienangst der bürger betrifft, kommt es sehr darauf an von welchen bürgern du sprichst.  
wenn du von jenen sprichst, von denen ich annehme, daß du von ihnen sprichst,
magst du recht haben, sie könnten im schlimmsten fall tatsächlich, wie du es so dezent formulierst, angeschissen sein. fraglich ist, ob es ihnen überhaupt als ungewöhnlich auffallen wird.  

3398 Postings, 3220 Tage Murmeltierchen#081

 
  
    
19.04.19 16:21
the winner is GR - bezieht sich ausnahmslos auf den ausgang der verhandlungen, des streites, der politischen give and takes,  usw.  , oder denkst du die griechen sind plemplem ?!

die werden sich auch etwas bei dieser aktion denken - wie ich schon erwähnte

lets see what happen -  alles ist möglich !

was das tauschen betrifft - also so ein schönes weißes häuschen in GR am meer -  yes i would !  

3398 Postings, 3220 Tage Murmeltierchen#085

 
  
    
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19.04.19 16:36
300mill. fordern um 3mill. zu bekommen.... so ähnlich wirds wohl ausgehen....dennoch es macht aus GR sicht absolut sinn hier einen versuch zu starten. selbst wenn man leer ausgeht hat man sicherlich ein paar pluspunkte beim eigenen volk gesammelt. die griechen fühlen sich (wie fast alle anderen EU,ler) von dem deutschen einfluß genervt und gegängelt. ...also präsentieren sie mal eine 300mill. forderung im trump`schen  stil.  

3398 Postings, 3220 Tage MurmeltierchenUmweltministerin plant bereits CO2-Steuer

 
  
    
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19.04.19 16:50
https://www.n-tv.de/politik/...ereits-CO2-Steuer-article20978541.html


wenn draghi und konsorten endlich aufhören würden mit ihrem "what ever it takes", würde sich der co2 ausstoß ganz von allein reduzieren - weniger geld , weniger konsum, weniger co2, weniger , weniger , nur etwas weniger von allem - so einfach !  

2603 Postings, 634 Tage Shlomo SilbersteinWeniger Diäten

 
  
    
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19.04.19 20:19

2634 Postings, 2223 Tage gnomonweniger menschen

 
  
    
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19.04.19 20:24
und alle probleme werden kleiner.  

2634 Postings, 2223 Tage gnomonweniger diäten

 
  
    
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19.04.19 20:29
ausgeschlossen,   bei den vielen fettleibigen.  

2603 Postings, 634 Tage Shlomo SilbersteinWählt Grün

 
  
    
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19.04.19 23:20
und es gibt Veggidays. Problem gelöst, von Salat wird keiner dick.  

8684 Postings, 2695 Tage Zanoni1Als Tip für die Nacht

 
  
    
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20.04.19 00:30
...in einer guten Stunde wird die Peterson-Zizek-Diskussion, auf die hier letztens ja schon aufmerksam gemacht wurde, im livestream  übertragen.
Hier ein Link für alle ebenfalls interessierten, die sich nicht an den 15 Euro stören, oder daran, dass die Debatte auf englisch geführt  und nicht übersetzt wird:

https://www.jordanvsslavojdebate.com/


 

666 Postings, 3713 Tage patsmelvWäre interessant

 
  
    
20.04.19 11:02
Wenn du über die Diskussion vielleicht ein wenig berichten würdest :-)  

2634 Postings, 2223 Tage gnomon#90082 ich schulde pat eine antwort

 
  
    
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20.04.19 11:24
"Wie siehst du die Target2Salden? Kein Problem, oder ?"

ich sehe sie als das was sie sind: eine forderung der bundesbank an die ezb in der höe von
ca ? 900 mrd, der eine verbindlichkeit der bundesbank an die ezb in der höhe von ca ? 400 mrd,
die aus dem hohen bargeldbedarf der deutschen resultiert, gegenübersteht.


"Werden dann die Schulden von den Reisenden an z.B. Deutschland beglichen oder wurde der Bürger sozusagen angeschissen?"

nein, ein austritt von einzelnen ländern zöge noch nicht die wertberichtigung der bundesbank-forderung gegenüber der ezb nach sich. abschreiben müsste die bundesbank die knappe billion erst bei einem zerfall der währungsunion und einem ende der ezb.  selbst dann aber kämen nicht plötzlich gigantische lasten auf den bundeshaushalt und damit die steuerzahler zu.  die bundesbank hätte dann auf lange zeit ein negatives eigenkapital (was einer notenbank keine schwierigkeiten bereitet) und würde für längere zeit keine gewinne an den bund abführen. das wäre nicht schön, aber auch keine katastrophe.  was h.w.sinn an die Wand malt und die afd in seinem fahrwasser noch aufbauscht, ist ein schreckensszenario, das mit hoher wahrscheinlichkeit niemals eintritt.

übrigens: neben anderen, der mit abstand größte verursacher für das auseinandergehen der target salden in den letzten jahren, waren die mitlerweile beendeten anleihe-kaufprogramme der ezb.  wären die kaufprogramme der ezb nicht systemkonform dezentral über die notenbanken abgewickelt worden, sondern zentral von der ezb selbst, wären daraus gar keine target-salden entstanden.
 

1797 Postings, 158 Tage Reinhardt2#90095. Zizek ein Marxist ?

 
  
    
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20.04.19 11:41
Opinions may differ on this.

Sicher ist, dass man sich an den 15 $  nicht hätte stören müssen. Und wenn es Euros gewesen wären - shitegal.

Wie auch immer, selbst ist der Mann.
https://www.youtube.com/watch?v=WGRC5AA1wF0
Die Zahl der Nutzer, bei den denen das Geld weg ist, dürfte gering sein. Das Mitleid mit diesen Usern sollte sich also in engen Grenzen halten.

Und als Zugabe für die auf "Mann-spricht-deutsch" insistierenden Nutzer hier ein bisschen Kriegstreiberei vom Feinsten, Zizek zum Kennenlernen, wenn man so will.
https://www.deutschlandfunk.de/....694.de.html?dram:article_id=446818

Sorry, Gnomon, wegen der Unterbrechung. Dein Anliegen hat jetzt selbstverständlich Vorrang.  

55978 Postings, 5494 Tage Anti Lemming# 095

 
  
    
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20.04.19 11:45
15 Euro? Das wären ja die Shortgewinne der letzten drei Jahre...  

1797 Postings, 158 Tage Reinhardt2Coming Up Short

 
  
    
20.04.19 11:51
Muss auch mal sein.  

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