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Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

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neuester Beitrag: 15.11.19 20:07
eröffnet am: 07.09.17 11:26 von: SchöneZukun. Anzahl Beiträge: 27131
neuester Beitrag: 15.11.19 20:07 von: Eugleno Leser gesamt: 2477286
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bewertet mit 29 Sternen

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8897 Postings, 1207 Tage SchöneZukunftTesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

 
  
    
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07.09.17 11:26
Tesla hat mit den Modellen S3X gezeigt, dass sie phantastische und wettbewerbsfähige Autos bauen können. Zu S3X kommt bald das Y und dann weitere Modelle wie ein Pick-Up-Truck und der neue Roadster.

Aber Tesla ist inzwischen auch in anderen Bereichen aktiv. In kürze soll das Konzept für einen Sattelschlepper vorgestellt werden. Die Produktion für Solarziegeln soll noch dieses Jahr hoch gefahren werden und die Powerwall 2 erreicht allmählich eine breite Verfügbarkeit in den Märkten. Batteriespeicher zur Stabilisierung der Stromnetze spielen eine immer größere Rolle.

Inzwischen ist klar, dass den erneuerbaren Energien die Zukunft gehört, schon alleine weil sie inzwischen billiger geworden sind als herkömmliche Energieträger. Insofern passt eigentlich alles zusammen und es sieht so aus als ob Tesla der Technologiekonzern der Zukunft wird.

Neben Tesla gibt es eigentlich nur noch einen Hersteller, der ähnlich aufgestellt ist, den chinesischen Hersteller BYD.

Doch Tesla mach noch keinen Gewinn, hat große Schulden angehäuft und hat inzwischen eine Marktkapitalisierung erreicht die höher ist als z.B. die von Ford oder GM, die wesentlich mehr produzieren. Viele zweifeln daran, dass Tesla es schafft seine Pläne umzusetzen, daher gehen viele von einer Blase aus.

Darüber möchte ich hier diskutieren. Dabei sollten der Unterschied zwischen Fakten und Meinungen respektiert werden. Beleidigungen werden weder gegenüber Aktien-Käufern noch gegen Tesla-Bären geduldet. Bezeichnungen wie Naivlinge, Lemminge, dumme Kleinanleger, Sekten-Jünger etc. bitte ich zu unterlassen.  
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27105 Postings ausgeblendet.

108 Postings, 646 Tage LeleeDaimler will mehr als eine Milliarde

 
  
    
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15.11.19 07:34
beim Personal sparen. Es kommt zu Personalkürzungen und Investitionsstopp.
Kaellenius wird langsam klar, dass zu wenigs wettbewerbsfähige EV?s vom Band laufen.

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/...torentag-100.html

Und das ist leider erst der Anfang. Immerhin entstehen bald 7000 neue Arbeitsplätze bei Tesla. Da können die Daimlaneraner ja dann richtig loslegen.  

1185 Postings, 606 Tage StreuenIch kenne keinen Bären

 
  
    
15.11.19 08:24
Der vor zwei Jahren die Situation von Tesla heute auch nur annähernd richtig geschätzt hätte.

Das die Fabrik in China jetzt schon produziert und der Produktionsbeginn des Model Y schon im Sommer geplant ist hatte noch nicht mal die Bullen auf dem Schirm.  

911 Postings, 1081 Tage NeverKnowWer zuletzt lacht ....

 
  
    
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15.11.19 08:39

Ich persönlich halte die E-Autos für eine Ergänzung des Individualverkehrs, aber auf keinen Fall für eine Ersatz der bisherigen Konzepte. Alles was zur Umweltverträglichkeit veröffentlicht wird, ist geschönte Augenwischerei und geht vollständig an der Realität vorbei. Allein das Laden mit dem aktuellen Strommix stellt nur dann eine Verbesserung dar, wenn wir den Strom aus Frankreich importieren ...
Die Batterie an sich erzeugt mehr Umweltprobleme als sie löst. Zumal der mitgeschleppte Ballast, der im Gegensatz zum Verbrenner, die ganze Nutzungsdauer über gleich bleibt, erzeugt eine negativ Komponenete, die man beim SUV verteufelt und E-Mobil übersieht - kognitive Dissonanz? Dazu kommen dann noch solche "unvorhersehbaren" Ereignisse ....


Seit fünf Wochen steht in Walchsee das ausgebrannte Wrack eines Tesla. Niemand will sich die Finger daran verbrennen, den Wagen mit seiner unberechenbaren, 600 kg schweren Lithium-Ionen-Batterie zu entsorgen.

Quelle: E-Autowracks: Brandgefährlicher Sondermüll

Prost Mahlzeit an die blauäugigen ....

 

1185 Postings, 606 Tage StreuenWer zuletzt lacht ....

 
  
    
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15.11.19 09:03
"Die Batterie an sich erzeugt mehr Umweltprobleme als sie löst."

Blauäugig ist ja wohl der der auf den FUD der fossilen Industrien herein fällt und den nachplappert. Batterien erzeugen über ihr gesamtes Leben weit weniger Probleme als alleine schon die Ölförderung.

Und Elektroautos sind weit effizienter als alle anderen Technologien. Daher ist der Hinweis auf Atomstrom aus Frankreich völliger Blödsinn. Auch mit unserem noch ziemlich schlechten Strommix sind E-Autos Verbrennern weit überlegen. In allen Belangen.

Das es noch an Erfahrung mit dem Umgang ausgebrannter Elektorautos mangelt hatten wir hier vor kurzem schon.  

8897 Postings, 1207 Tage SchöneZukunft@NeverKnow: Wer zuletzt lacht ....

 
  
    
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15.11.19 10:25

Die Meldung zu dem havarierten Auto hatten wir schon mit Antwort:

Brandgefährlicher Sondermüll

Du solltest dich besser daran gewöhnen dass den batteriebetriebenen Elektroautos die Zukunft gehört. Denn sie sind nicht nur die effizienteste und nachhaltigste Lösung, sondern auch die praktischste und preiswerteste.

Ist übrigens auch nicht schlimm denn sie machen auch sau viel Spaß.

 

911 Postings, 1081 Tage NeverKnow@Streunen

 
  
    
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15.11.19 10:46

Ah, das sind deine Fakten:

Und Elektroautos sind weit effizienter als alle anderen Technologien. Daher ist der Hinweis auf Atomstrom aus Frankreich völliger Blödsinn. Auch mit unserem noch ziemlich schlechten Strommix sind E-Autos Verbrennern weit überlegen. In allen Belangen.

Text gelesen oder nicht verstanden?

Hier noch ein paar Auszüge:

Martin Klingler, Entsorgungsfachmann beim Schwazer Umweltunternehmen DAKA, sagt, eine so große Lithiumbatterie könne seine Firma nicht übernehmen, da man den Mix aus gefährlichen Stoffen in ihrem Inneren gar nicht kenne.

Bei einem herkömmlichen Auto kennt man sehr wohl den Mix und es wird auch nicht verheimlicht, sondern mit Nummern codiert und nachvollziehbar gemacht. An einem deutschen Auto kann man fast alles recyceln.
Stellungnahme mit Fakten zu Tesla bitte und keine Geschwurbel!

Die Recyclingquote bei Redux liegt nach eigenen Angaben bei etwa 70 Prozent. Reines Lithium abzuscheiden, ist zwar theoretisch möglich, aber so aufwendig, dass es sich nicht rentiert.

Wo ist der Unterschied Öl zu Gewinnen und zu verbrennen oder ein seltenes Metall zu verbrauchen?

Fakten und Zahlen bitte. Dazu gehört auch der Vertrag mit Bolivien und die Ausbeutung fremder Länder. Klar lieber im Ausland Kinder in Bergwerke schicken, damit sich der Gutmensch in Deutschland wohl fühlt. Was seid ihr für Heuchler .... ?

Deine Pauschalbeurteilung mit FUD kannst du dir sparen. In den letzten Jahren sind zu viele Verschwörungstheorien zur Wahrheit geworden. Ein mit Gehirn gesegneter Mensch, der es zu verwenden weiß, wirst du damit nicht täuschen könnte.

 

911 Postings, 1081 Tage NeverKnow@Schöne Zukunft

 
  
    
15.11.19 10:47
Den letzten Satz lass ich gelten ;-)  

2404 Postings, 1740 Tage EuglenoKlar lieber im Ausland Kinder in Bergwerke schicke

 
  
    
15.11.19 11:54
Ich sehe, das Niveau ist auch ohne mich auf höchstem Niveau.

Ich glaube 7% der Kobaltproduktion werden für Autoakkus verwendet. Der Rest für anderen Kram.
Zum Glück brauchen andere Produkte keine Rohstoffe.

Die Idee mit der deutschen Firma ACI Systems Lithium in Bolivien unter nicht ganz so ausbeuterischen Bedingungen, wie sonst allgemein üblich Lithium zu gewinnen wurde ja einseitig vom Präsidenten Boliviens gekündigt. Der ist ja jetzt stiften gegangen. Natürlich gibt es keine Entschädigungszahlungen für AC, denke ich. (Entschädigungszahlungen leistet ja nur der deutsche Staast, z. B. bei gescheiterten Mautgeschichten.)

Tja, das ist halt so, wenn man mit solchen Chaotenstaaten Verträge schließt. Bolivien baut wahrscheinlich viel lieber weiter Coca Pflanzen an und lässt sich von den bisherigen Konzernen ausbeuten.

Statt Lithium als Chance und als weißes Gold und Geld zu begreifen, wird es verteufelt. Da bleibt die weite Leere und die marsgleiche Gegend am Salar de Uyuni auf 4000 m Höhe weiterhin als endlose weite Ebene für ein paar hundert Lamas ein idyllisches Paradies.

China und Russland werden sicher bald verstärkt nach Öl und Gas in der Arktis suchen, so dass wir dort neue Quellen anzapfen können. Prima für das Klima.  

8897 Postings, 1207 Tage SchöneZukunft@NeverKnow: kein Geschwurbel

 
  
    
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15.11.19 11:56
a) Lithium ist kein seltenes Metall
b) Tesla bezieht das Lithium aus Australien und Kanada und nicht aus Bolivien
c) die Recycling-Prozesse um auch das Lithium zurück zu gewinnen sind längst fertig und z.B. in Holland schon in Betrieb, bisher gibt es noch praktisch Null Auto-Akkus die recycelt werden und für die Handy-Akkus hat es sich halt nicht gelohnt. Wenn in 10 Jahren die ersten Akkus anfallen ist längst alles fertig für das Recycling
d) man braucht gerade mal 12 kg Li für einen Tesla, während man alleine zum Fahren tausende Liter Öl verbrennt
e) Tesla stellt den Akku mit Strom aus erneuerbaren Quellen her, der ganze Lügenkäse mit in China mit Kohlestrom gefertigten Akkus kann man komplett vergessen
f) Auch ein E-Auto das heute gekauft wird fährt morgen mit dem Strommix von morgen und nicht mit dem von heute oder gar von gestern (wie er gerne in vielen Anti-E-Auto "Studien" verwendet wird)

Gutes Video zum Thema Lithium: https://youtu.be/w96LbVa_Ahs

Zum Recycling:
https://www.electrive.net/2019/04/17/...ing-system-fuer-alt-akkus-an/
https://www.umicore.de/de/presse/news/...ung-auf-der-battery-storage/

Und zum Thema Heuchler und Kinderarbeit ebenfalls ein gutes Video:
https://youtu.be/s09tpKftRpE

Jeder Rohstoffabbau hat Folgen. Nur der für Öl halt um Größenordnungen mehr als das was man für Batterien braucht.  

2404 Postings, 1740 Tage Euglenonoch der Link zu Bolivien

 
  
    
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15.11.19 12:02
https://www.stuttgarter-zeitung.de/...a33-4097-9cda-be7286ba1573.html

Was für ein Erfolg für die fossilen Energien!

Und wer braucht schon eigene Ressourcengewinnung, wenn man das Zeugs auch von den Chinesen kaufen kann?

Genau! Niemand, denn die Chinesen sind unsere besten Freunde.  

18876 Postings, 4713 Tage RPM1974Die Situation nicht richtig eingeschätzt?

 
  
    
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15.11.19 12:21
Oder den Kurs nicht richtig eingeschätzt?

6,3 Mrd Umsatz für Tesla Q3 lag schon lange draußen.
Genauso wie die 24,5 Mrd Umsatz für 2019.
Der Gesamtabsatz von 360 000 Autos.

Die -700 Mio Konzernverlust stehen noch draußen.
Das einzige wo sich die Bären verschätzt haben, war bisher die Profit Zurechnung zwischen Q3 und Q4.

Wer sich da eher verschätzt hat?
Die, die ein Wachstum von <17% beim Umsatz im Plan haben?
Oder die, die ein Umsatzwachstum von + 75% haben?
Wie Russell? Schon blöd, wenn man exponentiell weiterrechnet.

Der Shortsqueeze verzerrt die tatächliche Situation. Volkswagen Stämme waren  mit 1005 EUR  pro Stück am 28.08.2010 auch fair bewertet. Oder?
 

8897 Postings, 1207 Tage SchöneZukunftEU stoppt die Finanzierung fossiler Rohstoffe

 
  
    
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15.11.19 12:36
Was für eine wunderbare aber auch schon lange überfällige Nachricht.

Statt weiter Subventionen in die Förderung fossiler Brennstoffe zu stecken sollte man endlich den Übergang zu preiswerten und nachhaltigen Energiequellen voran bringen.
In a groundbreaking move forward for green energy, the European Investment Bank will cease funding for nearly all fossil-fuel projects by the end of 2021
 

8897 Postings, 1207 Tage SchöneZukunftUpdate Gigafactory 3 in Shanghai

 
  
    
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15.11.19 13:04
Das neue Gebäude für die Batterieproduktion hat ja schon ein fast fertiges Dach.

Die Aufnahme ist vom 12. November also unmittelbar vor der Produktionslizenz. Mal schauen wie es da in ein paar Tagen aussieht ...

Anscheinend fehlt noch eine Verkaufslizenz? Na vielleicht kann man ja schon mal produzieren und dann verkaufen wenn die Lizenz da ist. Sehr seltsam.

 

8897 Postings, 1207 Tage SchöneZukunft@Lelee: Daimler will mehr als eine Milliarde

 
  
    
15.11.19 13:09
Sehr traurig. Jahrelang den Wandel blockieren und lieber kurzfristige Gewinne mitnehmen als zu investieren und jetzt in den Panikmodus gehen und Mitarbeiter entlassen.

Der EQC zeigt ja dass die Ingenieure könnten wenn man sie denn ließe.

Daimler und BMW werden die krassen Fehlentscheidungen des Managements überleben, aber zu welchem Preis? Und weiterhin eigenständig? Ich denke es gibt inzwischen genug asiatische Investoren die sich die Finger nach solchen Markennamen schlecken. Hoffen wir mal dass es dann eher Richtung Volvo geht und nicht wie bei Saab.  

2404 Postings, 1740 Tage EuglenoUnd noch eine Berechnung

 
  
    
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15.11.19 14:03
https://www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/...erbrenner/25218614.html

Fazit:
?Rechnet man nun mit den Mittelwerten dieser Studien, ergibt sich ein klares Bild: bereits nach etwa drei Jahren oder 45.000 Kilometern fahren E-Autos insgesamt klimafreundlicher als Diesel oder Benziner. Danach ist jeder gefahrene Kilometer mehr ein Dienst am Klima ? es sei denn, die Alternative hieße nicht Diesel oder Benzin, sondern Fahrrad oder per pedes.?  

8897 Postings, 1207 Tage SchöneZukunftLadestation mit Schwungradtechnik

 
  
    
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15.11.19 14:42
Das ist nach meiner Meinung ein sehr guter Ansatz. Stationäre Schwungräder können große Energiemengen schnell abgeben und können so die Lastspitzen an einer Ladestation sehr gut abpuffern.

Der Wirkungsgrad ist sehr gut und die Entladeverluste bei regelmäßiger Nutzung vernachlässigbar.

Inwieweit sich diese Technik als Konkurrenz zu Batterien durchsetzt wird sich zeigen.

https://ecomento.de/2019/11/15/...on-mit-schwungradtechnik-test-prag/  

8897 Postings, 1207 Tage SchöneZukunft@Eugleno: Danke für den Link

 
  
    
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15.11.19 15:23
https://www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/...erbrenner/25218614.html

Den werde ich mit Sicherheit das ein oder andere mal einsetzen. Endlich mal ein sauber recherchierter Artikel in der deutschen Mainstream-Presse.

Nur einen kleinen Fehler macht er wenn er sagt der Verbrauch eines E-Autos schwankt mit dessen Leistungsfähigkeit. Das ist alte Verbrennerdenke. Denn Verbrenner haben ihren besten Wirkungsgrad in der Nähe ihrer Maximalleistung. Ein starker Motor ist im Alltag also immer weiter weg vom ohnehin schon mäßigen Wirkungsgrad als ein schwächerer. Bei Elektromotoren spielt das aber nur eine minimale Rolle.

Daher verbraucht ein Model 3 ja auch weniger als ein E-Golf obwohl es viel mehr Leistung hat und viel größer ist.

Starker Motor = hoher Verbrauch ist eine Gleichung aus der fossilen Auto-Zeit.  

3054 Postings, 1501 Tage fränki1@SchöneZukunft:

 
  
    
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15.11.19 15:49
Die Gute alte Schwungrad Speichertechnik wird immer mal wieder ausgegraben. Die guten alten Großrechner hatten z.B solche Teile als unterbrechungsfreie Stromversorgung bei Stromausfall um die Teile geordnet herunterzufahren. Selbst Busse mit Schwungradantrieb wurden entwickelt. Von Kinderspielzeug mal ganz abgesehen. Allerdings wurde der Kreisel Effekt bei Kurvenfahrten zum  unlösbaren Problem. Auch die Amerikaner haben für ihre Flugzeugträger das Prinzip wieder ausgegraben.
Die Dampf betriebenen Startkatapulte bekommen bei der neuen Generation Linearmotoren, welche wegen ihres hohen Kurzzeitstromverbrauch gepuffert werden müssen.
Allerdings ist mir im verlinkten Artikel gleich ein Fehler aufgefallen. Die Ladezeit des Speichers wird mit 45 Min angegeben. Da mit der halben Ladeleistung beim Laden des EV durch den Rotationsspeicher gepuffert wird, liegt die Pufferzeit ebenfalls bei ca. 45 Min. Ein Vollzyklus wären also minimal 1,5 Stunden.
Damit wären theoretisch max. 5840 Jahreszyklen möglich, also 116800 in Zwanzig Jahren. Bei einer realistischen Nutzung der Ladestation dürften also 50000 Zyklen in 20 Jahren schon optimistisch sein.
Das wären also 2500 Zyklen im Jahr. Der Rest ist eine Kosten Nutzen Rechnung und eine Frage der Standzeiten der Anlage. Wie lange halten z.B. die Lager.
Wenn diese Lösung günstiger wäre, als Akkus, dann könnte man im Stationären Betrieb alle Stromspitzen mit dieser Technik Fangen und auch alle USV ersetzen. Wäre für den Energiesektor von Tesla eine mittlere Katastrophe.  Also erst mal abwarten und Tee trinken.  

8897 Postings, 1207 Tage SchöneZukunft@fränki1: Lager

 
  
    
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15.11.19 16:00
Ich hätte da auf eine verschleissfreie Magnetlagerung gehofft. Weist du ob das praktikabel ist?

Andere Beispiele wo Schwungräder schon heute eingesetzt werden ist z.B. bei einer Achterbahn. Die Anschlussleistung hätte sonst nie gelangt.

Wenn die Technik in höheren Stückzahlen produziert wird könnte das auch die Kosten runter bringen. Abwarten und Tee trinken ist sicher die richtige Maßnahme.

Der Kreisel-Effekt bei Kurvenfahrten ist ja bedeutungslos wenn die Rotationsebene senkrecht zur Straße zeigt. Problematisch wären dann nur Änderungen bei der Steigung oder z.B. Kuppen.  

3054 Postings, 1501 Tage fränki1@SchöneZukunft:

 
  
    
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15.11.19 16:26
Schaue einfach bei wiki rein und du wirst sehen, dass es letztlich eine Kostenfrage sein dürfte.
Rotationsmassen im Tonnenbereich und das bei sehr hohen Drehzahlen und großer Langlebigkeit dürfte bei den aktuell weiter sinkenden Akkupreisen kaum darstellbar sein.  

8897 Postings, 1207 Tage SchöneZukunftRobin von RobinTV aus Berlin meldet

 
  
    
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15.11.19 17:48
dass er aus sicherer Quelle weiß dass das Grundstück schon gekauft ist und die Verträge schon unterschrieben sind.

https://youtu.be/6H89yKrkG0U?t=488  

1185 Postings, 606 Tage Streuen$351.04 1.69 0.48%

 
  
    
15.11.19 19:01
War es das endlich mit der 350$ Schwelle. Wäre doch nett wenn es jetzt endlich mal richtig gegen Norden geht.  

1185 Postings, 606 Tage StreuenInnovation by BMW

 
  
    
15.11.19 19:38
Der neue X5 Hybrid kann mit einer stolzen Maximalleistung von 3,7 kW geladen werden. Na das ist mal innovativ.

Wer kauft denn sowas?

Firmenwagenfahrer denen das egal ist weil es eh nur um die 0,5% Abschreibungsregel geht. Die Steuerzahler subventionieren also diesen fossilen Schrott.  

2404 Postings, 1740 Tage Eugleno@Streuen

 
  
    
15.11.19 20:07
?Firmenwagen als Hybrid?

Das wird der Burner im Geschäftswagenbereich. Ladekabel müssen da gar nicht erst mitgeliefert werden. Saubere Sache liebe Dumpfbackenpolitiker. Hauptsache die Dinos noch fett subventionieren.

Was bekomme ich eigentlich als Radfahrer und böser Aktionär? Ich fahre ja nichtmal Bahn. S-Bahn gibts sowieso nicht im Umkreis von 100 km.

Ich zahle nur dämlich meine Steuern und ab 2021 auch noch 0,25 % Transaktionssteuer zur Finanzierung der Grundrente.
Schlau, schlau. Schön Negativtins und dann noch Transaktionssteuer. Na wenigstens erstmal nicht auf ausländische Aktien und sonstige unter 1Mrd. Marktkapitalisierung. Erstmal!

Ich brauche dringend den Vorbild -Umweltgrundbonus von 200 ?/ Monat. Aber sowas gibts wieder nur für Geringverdiener.

Die Zeiten werden auch nicht mehr besser, fürchte ich.  

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