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SAF Holland - MAN will kaufen !?

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neuester Beitrag: 22.10.19 18:59
eröffnet am: 28.10.08 14:14 von: Spezi123 Anzahl Beiträge: 3731
neuester Beitrag: 22.10.19 18:59 von: claus911 Leser gesamt: 612220
davon Heute: 194
bewertet mit 15 Sternen

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152 Postings, 4549 Tage Spezi123SAF Holland - MAN will kaufen !?

 
  
    
15
28.10.08 14:14

Hallo

SAF Holland wird lt. Gerüchten durch MAN übernommen ! Ist ja auch Wahnsinn diese Börsenbewertung 19 Mio ? nur noch bei 900 Mio Umsatz !

KGV 1 !!!!!

WKN: A0MU70
ISIN: LU0307018795
Symbol: SFQ


SAF-HOLLAND liefert hochwertige Bauteile und Systeme für Anhänger, Auflieger, Lastkraftwagen, Sattelzugmaschinen sowie für Busse und Wohnmobile. Dies sind Achs- und Federungssysteme, Sattel- und Anhängerkupplungen, Königszapfen und Stützwinden. Dort, wo es auf höchste Qualität, Sicherheit und Zuverlässigkeit ankommt, setzt die Trailer- und LKW-Industrie weltweit auf Produkte von SAF-HOLLAND.

Der Zusammenschluss zweier regionaler Champions - SAF in Europa und Holland in den USA - im Dezember 2006 war für beide Unternehmen der Beginn einer neuen Zeitrechnung. Integrationsteams haben daran gearbeitet, die großen Synergiepotenziale schnellstmöglich zu heben.  

Moderation
Moderator: digger2007
Zeitpunkt: 26.09.12 10:21
Aktion: Forumswechsel
Kommentar: Falsches Forum - Ist verlegt nach Börsenforum!

 

 
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3705 Postings ausgeblendet.

2590 Postings, 6283 Tage Steffen68ffm6,65

 
  
    
24.09.19 13:28
6,65 grosse Unterstützung---glaube aber eher an Kurse von 7,XX  

5599 Postings, 1872 Tage Ebi52Für mich

 
  
    
4
24.09.19 13:43
heißt es schon seit einiger Zeit; Vorsicht bei Automobilherstellern und deren Zulieferern! Was wir hier sehen, ist wohl erst der Anfang einer Depression!
Ich bin jedenfalls komplett raus, sogar aus meinen China Autos!
Gold ist Geld, alles Andere ist Kredit!  

945 Postings, 7154 Tage totenkopfWird das zum Übernahmeziel?

 
  
    
24.09.19 17:01
Mittlerweile beträgt die Marktkapitalisierung nur noch 309 MEUR. Eigentlich ein Schnäppchen, wenn man die Ergebnisse über den Zyklus normalisiert. Probleme in China hin oder her.  

Clubmitglied, 829 Postings, 201 Tage guru stirpe foroErst bei EUR 100-137 Mio. ein Schnäppchen!

 
  
    
24.09.19 18:52

4715 Postings, 973 Tage gelberbaronhahahaha

 
  
    
24.09.19 21:58
Guru....wer bietet noch weniger!  Nach der Dröhnung wollt ihr gar nichts mehr....
nur noch schlafen!  

4715 Postings, 973 Tage gelberbarontrotzdem

 
  
    
24.09.19 22:22
war das eine Riesen Verarschung Bullenfalle....erst massiv hoch und
dann der Hammer - der totale Absturz....das ist nicht normal  

945 Postings, 7154 Tage totenkopfPrognoseanpassung

 
  
    
1
25.09.19 13:21
Es steht außer Frage, dass das Management von SAF sich in den vergangenen Jahren nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat - Stichworte USA und China. Hatte bei Geis die Hoffnung, dass es besser wird aber die Gewinnwarnung war ein kompletter Witz. Nicht, dass man signifikante Prognoseänderungen nicht nach unten anpassen muss, wenn sich eine Ergebnisverschlechterung abzeichnet aber Geis tat ja beim HY Earnings Call so, als ob zumindest die 2019er Guidance aufgrund des guten Auftragsbestands ziemlich gut abgesichert sei. Jedenfalls war die Anpassung der Ebit-Marge auf 6 - 6,5 % eine komplette Überraschung, weil wir hier ja von der bereinigten Marge reden. Der Wert würde mich bereits bei der unbereinigten nicht vom Hocker reißen.  

945 Postings, 7154 Tage totenkopfErgebnis 2019

 
  
    
3
25.09.19 13:34
Womit ich 2019 auf Basis des aktualisierten Ausblicks nun rechne ist ein unbereinigtes Ergebnis von 0,75?/Aktie und ein bereinigtes von ca. 1,15?/Aktie. Setzt voraus, dass die Wertberichtigungen im zweiten Halbjahr nicht stärker ausfallen als im ersten, sonst kann das unbereinigte Ergebnis natürlich noch tiefer liegen. FCF sollte in etwa obigen unbereinigten Ergebnis entsprechen, sofern das Working-Capital tatsächlich wie prognostiziert verbessert werden kann.

So weit so schlecht. Der Markt nimmt allerdings anscheinend nochmals schlechtere Ergebnisse für 2020 voraus und könnte damit recht haben. Geht dann sicher nochmals etwas tiefer. Hoffentlich verpfuscht das Management zumindest nicht auch noch die Refinanzierung der Schuldverschreibung 2020.

Ich bleibe trotzdem an Bord, in der Hoffnung, dass die Probleme in China und den USA mal gelöst werden. Die erwarteten unbereinigten Margen sind jetzt auch schon unter 2010er Niveau, was ja fast nicht mehr schlechter geht. Hab mich aber da schon einmal getäuscht ;-).  An sich ist das Geschäft zwar sehr zyklisch aber nicht schlecht. Man muß halt nur mal die zum Teil hausgemachten Probleme lösen. Dann hat man sogar einen gewissen Puffer für Ergebnisrückgänge in einer Rezession.  

9623 Postings, 2591 Tage MaydornSAF Holland

 
  
    
25.09.19 13:55
Mit der Geschwindigkeit der Kursabschläge vermute ich mal, dass da einige Mehr wissen?!

Der Boden...?
Keine Ahnung.  

945 Postings, 7154 Tage totenkopfInsiderkäufe Vorstand

 
  
    
2
25.09.19 23:20
Insiderkäufe von gestern. Der Betrag von Geis ist auch für einen Vorstand nicht unbeträchtlich. Signalisiert zumindest einmal Vertrauen ins Unternehmen und auf die eigene Strategie des Managements.

Geis 30.000 Stück zu 6,96 ?
Heiden 1.430 Stück zu 6,9 ?
Phillipp 4.000 Stück zu 6,9 ?  

181 Postings, 3735 Tage tigger0815SAF

 
  
    
26.09.19 09:21
Die Bewertung nimmt langsam wirklich absurde Züge an, wenn man die Kennzahlen der letzten Jahre im Verhältnis zum aktuellen Kurs setzt. Man könnte glatt das Gefühl bekommen, SAF hätte gerade eine drohende Insolvenz verkündet.  

3441 Postings, 231 Tage GonzoderersteJahresanalyse nach unten korrigiert ....heute

 
  
    
02.10.19 19:13
der Dax und alle anderen Indices fliegen uns um die Ohren und SAF macht plus, wo ist da bitte die Logik?

N ein SAF ist auch kein antizyklischer Wert.......bin mal gespannt auf die Argumente!  

1726 Postings, 2498 Tage Kasa.dammGibt keine Argumente,

 
  
    
03.10.19 16:42
sondern SAF ist zu Unrecht so verdroschen worden. Ein Absturz von 50% ist bei einem max. Umsatzverlust von 3% und EBIT-Verlust von 1-2% nicht zu rechtfertigen.  Hier wurde massiv Vertrauen der Aktionäre durch mehrere Gewinnwarnungen verspielt, das wieder langsam aufgebaut werden muss. SAF hat ein techn. Eholungspotetial bis etwa 9.5? welches jetzt folglich vom Markt erkannt wird.  

3441 Postings, 231 Tage Gonzodererstean Tagen wie gestern klar.....

 
  
    
1
03.10.19 16:47
ich habe die Aktien seit 4 Jahren und pflege sie als Depotleiche, klar unterbewertet sagt jeder, kaufen tut niemand.....da trauen sich nichtmal die Las dran  

3441 Postings, 231 Tage GonzoderersteRecht. und Unrecht an der Börse

 
  
    
16.10.19 18:27
:-)) der Kurs ist die einzige Wahrheit! Marketing, Marketing, Marketing, Storyteller und Masterblender machen den Kurs schön.........  

96449 Postings, 7162 Tage Katjuschasinkender Umsatz und hohe Verschuldung sind

 
  
    
2
16.10.19 23:50
in der Branche halt derzeit tödlich für Aktienkurse.

Da hilft auch kein vermeintlich niedriges 8-9er KGV, wenn man mit dem 5-6fachen Überschuss verschuldet ist. Ich versteh eh nicht, wieso die nicht die Dividende streichen. Dadurch machen sie jedes Jahr keinen NettoCashflow und können daher die Verschuldung kein bisschen abbauen.

EV/Ebitda von 5 und cashbereinigtes KGV von 15 ist jedenfalls in der Branche immernoch nicht wirklich günstig derzeit. Das sieht man dann eben im Kurs. SAF muss zwingend die Verschuldung deutlich abbauen. Sonst wird's schwer in dem Umfeld. Lass mal die nächsten 1-2 Jahre das Konjunkturumfeld noch etwas schlechter werden und dazu noch Gläubiger in Schwierigkeiten kommen, dann kann das unter Umständen richtig heftig für SAF werden. Ich würde daher an Stelle eines Aktionärs hier Druck beim Vorstand machen, die hohe Verschuldung abzubauen, egal ob durch gestrichene Dividenden, durch Unternehmensverkäufe oder durch Umschuldung in niedrigverzinste Langläufer. Wenns gar nicht anders geht, müssen auch mal Kapitalerhöhungen in Erwägung gezogen werden, aber ist auf dem Kursniveau natürlich nicht vermittelbar.  
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945 Postings, 7154 Tage totenkopf@Katjuscha

 
  
    
17.10.19 11:46
Die erwartetenden Umsätze in 2019 werden die zweithöchsten in der Firmengeschichte sein. Insofern noch immer gut, auch wenn insbesondere China und Indien dieses Jahr schwächeln. Außerdem geht das neue Werk in China bis Jahresende in Betrieb, wodurch die Umstrukturierung China weitgehend abgeschlossen sein wird. Kann dann dort fast nicht mehr schlechter werden.

Zur Tilgung: Im April 2018 wurden bereits 75 MEUR an Anleihen abgelöst. Nächste Jahr steht die Wandelanleihe an, die getilgt werden muss. Sollte aus Barmitteln und FCF möglich sein. Das Schuldscheindarlehen 2020 muss ohnehin langfristig weitergerollt werden. Sehe dann keine großen Probleme aus der Verschuldung.

Was aber natürlich klar ist, dass die FCF besser werden müssen.  

945 Postings, 7154 Tage totenkopfFremdkapital

 
  
    
1
17.10.19 14:18
Verstehe nicht, wie man da auch nur am Rande über eine Kapitalerhöhung sprechen kann? Völlig abwegig in der aktuellen Situation:

Revolvierende Kreditlinien
200 Mio. EUR (davon frei zum 30.6.2019: 196,5 MEUR)
(Fälligkeit 10/2023 mit Option auf Verlängerung bis 10/2025)

Wandelschuldverschreibung
99,8 Mio. EUR
(Fälligkeit 09/2020)

Schuldscheindarlehen
200 Mio. EUR
(140 Mio. EUR fällig in 11/2020, 17 Mio. EUR fällig in 11/2022, 43 Mio. EUR fällig in 11/2025)

Langfristiges Darlehen
50 Mio. EUR
(Fälligkeit 06/2026)  

96449 Postings, 7162 Tage Katjuschatotenkopf

 
  
    
17.10.19 14:44
Tilgung von Anleihen, Umschuldungen etc. ändern ja nichts an der Nettoverschuldung. Die bleibt bei Null Nettocashflow nunmal gleich hoch.

Das mit der KE hab ich als guten Grund zuletzt und unter Vorbehalt aufgelistet. Wäre nur im absoluten Notfall denkbar.  
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945 Postings, 7154 Tage totenkopfdas mit der NV ist korrekt

 
  
    
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17.10.19 15:18
Du leitest aus der aktuellen Nettoverschuldung allerdings einen fast zwingenden Handlungsbedarf ab, den ich einfach nicht sehe. Das ist der eigentliche Punkt auf den ich hinaus will. Den einzigen Handlungsbedarf, den ich hingegen sehe ist die Prolongation des 140 Mio. Schuldscheindarlehens in 2020 und so etwas ist ja üblich. Aber selbst die könnte man zur Not aus dem Revolver stemmen. Ansonsten hat man Fälligkeiten von im Wesentlichen 2025 aufwärts.

Beim working capital ist man übrigens, bedingt durch die Umstrukturierung des USA-Werkverbunds, auch weit über dem langjährigen Trend, wenn du den diesbezüglichen Aufbau im Nettocashflows mitberücksichtigst. Hier sollte jedenfalls eine spürbare Entlastung in den nächsten Jahren eintreten. Wie ich aber schon oben schrieb, haut mich der FCF momentan auch nicht gerade vom Hocker. Wenn alles perfekt wäre, stünde die Firma allerdings auch nicht bei 6,5?.
 

96449 Postings, 7162 Tage Katjuschaich leite keinen zwingenden Handlungsbedarf ab,

 
  
    
2
17.10.19 15:27
aber dieser könnte sich ergeben.

Ich habs oft genug bei den Rezessionen der letzten 25-30 Jahre erlebt, wie stark ein an sich bilanziell normal aufgestelltes Unternehmen unter Druck kommen kann, wenn die Konjunktur einbricht. Das ist auch der Grund wieso ich von Leoni, ElringKlinger und Co die Finger lasse. Das sind alles Unternehmen, die von ihrer Markstellung und Produkten natürlich überlebensfähig sind und das vermutlich auch bleiben. Aber lass mal irgendwas in der Wirtschaft deutlich schlechter laufen oder eine neuerliche Finanzkrise aufkommen, dann sind solche Bilanzen von Unternehmen ohne große FreeCashflows und hoher Nettoverschuldung letztlich dem Willen der Gläubiger ausgeliefert. Oder zumindest wird die Angst der Aktionäre größer, dass so etwas drohen könnte. Und allein das kann Aktienkurse gewaltig in die Tiefe schicken. Wie gesagt, hab ich alles schon zu oft erlebt. Und daher verstehe ich auch immer nicht, wieso sich solche Unternehmen mit eher geringen Nettomargen und geringen FreeCashflows in guten Zeiten nicht ein bilanzielles Polster zulegen statt sich mit dem 3fachen des Ebitda und 6fachen Überschuss zu verschulden. Dann muss man halt auch mal in guten Zeiten Kapitalerhöhungen bei hohen Kursen vornehmen, um das EK zu stärken. ? Man kann halt nicht immer davon ausgehen, dass die Konjunktur so weiter läuft wie in den letzten 10 Jahren. ? Aber ich sage ja trotzdem nicht, dass SAF die Pleite droht oder der Aktienkurs jetzt weiter abstürzen wird. Mir geht's nur um eine Erklärung, wieso Anleger in der derzeitigen Lage der Wirtschaft (gerade der Branche) lieber die Finger von solchen Aktien lassen.
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945 Postings, 7154 Tage totenkopfGrundlegendes Problem bei SAF

 
  
    
18.10.19 10:06
ist meiner Ansicht nach vor allem das Management. Gut, die Branche gibt nicht die höchsten Margen her aber dass sie so niedrig sind hat vor allem das Management zu verantworten.

Wenn das bereinigte EBIT in den letzten 10 Jahren in jedem (!) Jahr weit über dem tatsächlichen lag spricht das Bände. Und das working capital Management funktioniert bislang ebensowenig gut. Irgendwann sollte sich das unbereinigte Ergebnis mal dem bereinigten annähern und nach Abschluss der Wachstumschritte ebenfalls der Cashflow. Man muss sich ja nur mal den Saustall in Nordamerika, das Chaos und die falsche Strategie in China, die teils überteuerten Zukäufe (partiell um Mängel in der eigenen F&E zu kompensieren), usw. ansehen. Das Problem ist wahrscheinlich auch nicht mit dem Austausch des CEO behoben, weil es von außen den Anschein hat, dass sämtliche Führungsebenen zur generellen Ineffizienz beitragen.

Wenn die 2015 publizierte Strategie 2020 nur im Ansatz plangemäß umgesetzt worden wäre, dann wäre der Umsatz jetzt bei 1,5 Mrd. EUR, die ber. EBIT Marge bei 8% und auch der Aktienkurs viel höher. Sehr wahrscheinlich läge der Kurs sogar über 11,8? und die Wandelanleihe würde ausgeübt werden und nicht getilgt  (was einer Kapitalerhöhung gleichgekommen wäre). Dann hätte man sogar das Schuldscheindarlehen 2020 aus den Barmitteln und dem FCF bedienen können und wir würden nicht über die Kapitalstruktur reden. Hätte, wäre, würden ...

Im Grunde genommen hat SAF jetzt so große interne Reserven zu heben, dass damit ein beträchtlicher Teil der Effekte einer potentiellen Rezession abgefangen werden könnten. Keine Ahnung allerdings, ob sich das ganze Chaos so schnell beheben lässt.  

4715 Postings, 973 Tage gelberbaronlangzeitchart

 
  
    
22.10.19 12:12
war die Aktie mal kaputt?  

96449 Postings, 7162 Tage Katjuschakaputt? was meinst du?

 
  
    
22.10.19 12:21
2008 gabs halt die Finanzkrise und vor allem Krise im Automobilbereich (Abwrackprämie musste her etc) mit ihrem Höhepunkt im September/Oktober 2008, wo die SAF-Aktie dann auch entsprechend steil gefallen ist, wie viele andere Aktien auch.


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Angehängte Grafik:
saf12j.png (verkleinert auf 54%) vergrößern
saf12j.png

40 Postings, 4303 Tage claus911Insiderkäufe

 
  
    
22.10.19 18:59
Nach den gewaltigen Kursrutsch im September wurde von 4 Personen Aktien in überschaubarer hohe gekauft. Meines Erachtens wollen die ihr Geld nicht vernichten, da müsste doch noch was in der Pipeline sein, aber der Kurs geht leider nur gegen Süden.

Habe den Ausstieg verpasst und stehe schon mit 50% im Minus.  

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