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Rocket Internet A12UKK

Seite 1 von 299
neuester Beitrag: 23.01.20 21:22
eröffnet am: 24.09.14 12:38 von: Mr-Diamond Anzahl Beiträge: 7468
neuester Beitrag: 23.01.20 21:22 von: poet83 Leser gesamt: 1539788
davon Heute: 95
bewertet mit 24 Sternen

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658 Postings, 2057 Tage Mr-DiamondRocket Internet A12UKK

 
  
    
24
24.09.14 12:38
Nach Zalando nun die nächste Firma der Samwer Brüder.

Preisspanne geht von 35,50 bis 42,50 Euro

Hier gehts zur Homepage mit allen Infos zum IPO

https://www.rocket-internet.com/

 
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7442 Postings ausgeblendet.

28 Postings, 291 Tage MoneyboxerGerücht Fusion Rocket und United Internet

 
  
    
3
01.01.20 13:15
In der heutigen Börse Online (bisher nur online verfügbar für Abonennten) ist von dem Gerücht einer Fusion von Rocket und United Internet die Rede. Die Idee sei etwas ähnliches wie die Japanische Softbank aufzubauen.
Ich finde das relativ einleuchtend und es würde auch den "seltsamen" Deal erklären, dass UI RI Aktien zu 21,5 ? verkauft hat obwohl sie bei 38 ? eingestiegen sind.
Und dann Donnermuth und Samwer gut miteinander können ist ja bekannt.
 

30 Postings, 73 Tage Gamenick@Moneyboxer

 
  
    
02.01.20 16:25
Was würde bei einer Fusion denn deiner Meinung nachpassieren?

Rocket wird delisted und die Aktionäre werden ausbezahlt oder es werden dann nach der Fusion RI/UI neue Aktien für die Aktionäre ausgegeben?  

28 Postings, 291 Tage MoneyboxerFusion @ Gamenick

 
  
    
1
02.01.20 20:37
Das wäre abhängig vom Deal, falls es überhaupt soweit kommt.
United ist knapp doppelt sp groß wie Rocket, also könnte eher UI RI übernehmen.
Die übernehmende AG tauscht dann gegen eigene Aktien.

Sie könnten sich aber auch auf eine neue AG einigen und die Aktien beider Unternehmen werden gegen Aktien der neuen Gesellschaft getauscht.

Die Kernfrage ist: Würde der Markt dem neuen Unternehmen mehr Weert zusprechen als beiden einzelnen?!  

30 Postings, 73 Tage Gamenick@Moneyboxer

 
  
    
02.01.20 22:42
Danke für die Info

Hab nur eine relativ kleine Position (glaub 100 Stk.) bin allerdings noch etwas im Minus damit.  

53 Postings, 1032 Tage TomtomsonNAV nach Rückkauf

 
  
    
07.01.20 15:46
Wenn wir die Q3 Zahlen nehmen und die Rückkauf einrechnen, dann ist der NAV von Rocket nach Rockets Angaben schon knapp 33, davon 19,x ? Cash pro Aktie. Und wir wissen ja, dass Rocket die nicht gelisteten Gesellschaften sehr defensiv bewertet. Ich verstehe nicht, wie der Kurs da bei 21,7 rumdümpelt...  

97122 Postings, 7259 Tage Katjuschader Rückkauf kann am NAV eigentlich wenig ändern

 
  
    
1
07.01.20 15:51
Im NAV steckt der Cash ja schon drin, und der fällt ja durch einen Rückkauf.

Ich würd sagen, der NAV steht bei 29-30 ? pro Aktie nach Rückkauf. Letztlich ist die Frage, wie man so ein Unternehmen bewertet bzw. ob es überhaupt noch an die Börse gehört, denn mit Aktien traden kann ich auch alleine. Das muss RI nicht für mich machen.
Außerhalb der Börse hat man ja eigentlich nur noch Traveloka als wesentliches Asset.
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the harder we fight the higher the wall

53 Postings, 1032 Tage Tomtomson@Katjuscha

 
  
    
07.01.20 16:39
Der Cash fällt nicht durch den Rückkauf, da man ja in gleicher Höhe UI Aktien verkauft hat. Die Public stock sollten um 0,3 Mrd. abnehmen das ist alles. Und wenn ich Aktien für 21,5 zurückkaufe, die 32,x wert sind, erhöht das den NAV, wenn die Aktien gelöscht werden (wie bisher).

Als wesentliches Asset muss man m.E. den GB 2019 abwarten. Next insurance, Brex, Personio, Billie dürften einiges Wert sein. Die frage wird sein, wie viel Prozent man hält.  

97122 Postings, 7259 Tage Katjuschahmmm

 
  
    
07.01.20 17:51
also erstens wusste ich nicht, dass du von UI-Aktien sprichst.

zweitens ? Wenn man (als hypothetisches Beispiel) 1000 Mio ? NAV bzw. 10 ? pro Aktie, man dann 10% der Aktien für 75 Mio ? kauft und dann einzieht, geht der NAV erstmal auf 925 Mio runter. Lediglich der NAV pro Aktie erhöht sich, aber auch nicht so stark, sondern lediglich um 2,7% auf 10,27 ? pro Aktie.
Auf RI bezogen, wären das bei vorher 30 ? pro Aktie dann etwa 30,8 ? pro Aktie.

Viel wichtiger ist ja, wie kommst du auf 33 ? NAV pro Aktie bei . Kannst du das mal vorrechnen?!
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the harder we fight the higher the wall

85 Postings, 1521 Tage walker333Selbstverständlich erhöht sich der NAV, wenn ...

 
  
    
07.01.20 18:08
Selbstverständlich erhöht sich der NAV pro Aktie, wenn ...

... ein Asset unter dessen NAV angekauft wird. In diesem Fall waren es eben Rocket Internet Aktien, die mit einem Discount von rund einem Drittel eingekauft wurden.

Der neue Gesamt-NAV erhöht sich um genau diesen Discount Betrag!  

97122 Postings, 7259 Tage Katjuschawalker333, hab ich doch geschrieben

 
  
    
07.01.20 18:11
Wenn man 25% unter NAV kauft, erhöht sich der NAV pro Aktie um knapp 2,7%.

Oder siehst du das anders?

Ich kann mich ja verrechnet haben.

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the harder we fight the higher the wall

85 Postings, 1521 Tage walker333Katjuscha, alles ok., ich bezog mich auf Dein

 
  
    
07.01.20 18:24
vorletztes Posting.

Heutige Beobachtung:
United Internet steigt mit dem Markt - Rocket Internet FÄLLT gegen den Markt ...  

28 Postings, 291 Tage MoneyboxerStimmrechte

 
  
    
07.01.20 19:46
ja der Kurs ist ein trauriger Anblick.

Heute kam auch die Mitteilung, dass Baillie Gifford am 27.12. von 8,x % auf 6,% reduziert hat.
Es ist schon sehr viel Bewegung in der Aktionärsstruktur gerade.
Ich frage mich warum sie eine freiwiliige Mitteilung senden.  

97122 Postings, 7259 Tage Katjuschaist wahrscheinlich nicht freiwillig, sondern

 
  
    
08.01.20 01:57
die müssen das wohl wegen der Tochter mitteilen, die nun 4,4% hält.
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the harder we fight the higher the wall

3016 Postings, 701 Tage Carmelitawieviele Mitarbeiter gibt es

 
  
    
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09.01.20 14:49
überhaupt noch im Unternehmen?

2014 :1568
2016: 837
2018: 312
2020: ?

 

3016 Postings, 701 Tage Carmelitadas allein sieht schon

 
  
    
09.01.20 14:53
nach Abwicklung aus, ist es jetzt nur noch eine Wette ob für die Aktionäre noch was beim Delisting, Fusion mit United Internet o.ä.  was rausspringt, oder ob man da lang gemacht wird als Aktionär? Geht überhaupt noch irgendwas?  

53 Postings, 1032 Tage TomtomsonMeine Rechnung:

 
  
    
3
09.01.20 14:57
- Nicht gelistete Beteiligungen 1,2 Mrd. (Q3 Präsi S. 11)
- Net Cash 2,6 Mrd. (S. 15)
- Loans 0,3 (S. 15)
- Public Stock 0,6 (s. 15)

Gesamt NAV = 4,7 Mrd. ? bei ca. 150 Mio. Aktien macht das ein NAV von 31,33.

Dann wurden 15 Mio. eigene Aktien für 322,5 Mio gekauft und 8,1 Mio UI Aktien für 241 Mio. vk.  

Net Cash geht also ca. 80 Mio zurück und Public Stock auf 0,36 Mio. Die 15 Mio. eigenen Aktien werden wahrscheinlich eingezogen. NAV dann bei 4,4 Mrd. oder 32,50 pro Aktie bei 135 Mio. Aktien.

Die Rechnung ist jetzt mit Rockets eigenen Zahlen. Gerade die Privaten Beteiligungen dürften m.E. mehr Wert sein. Hier erinnere ich gerne an die Berichte zu dem Wert der Privaten Beteiligungen unmittelbar vor den Börsengängen, die deutlich unter der Angebotsspanne lagen. Das hatten wir ja im Forum hier auch schon mal auseinander genommen.

Interessieren würde mich vor allem die Höhe der Beteiligung an BREX und NEXT Insurance, beides Unicorns. Hier bin ich mal auf den GB 2019 gespannt. Wenn man sich auf https://www.globalfounderscapital.com/companies die Unternehmen mal anschaut, sind da doch einige interessante Dinge dabei, die ich bisher noch nicht auf dem Schirm hatte.  

3016 Postings, 701 Tage Carmelitadas mit den NAVs

 
  
    
1
09.01.20 14:57
ist auch nur so eine typische Anlegerfalle, das hat man bei ADO zuletzt auch gesehen, hintenrum werden dann zweifelhafte deals gemacht, um die Aktionäre über den Tisch zu ziehen, man darf gespannt sein, welche Geschichte man bei rocket erzählt bekommt.....  

97122 Postings, 7259 Tage Katjuschana gut, allzu viel bescheißen wird RI nicht können

 
  
    
3
14.01.20 08:50
da man den NAV ja bisher quartalsweise mehr oder weniger transparent mitteilt. Im großen und ganzen kann sich zumindest jeder den NAV ausrechnen, auch wenn es da in einer 10-15% Range unterschiedliche Deutungen gibt. Irgendwo zwischen 29-30 und 33-34 ? wird der NAV wohl liegen.

Na mal gucken wie es hier weitergeht. Ich persönlich finde immer mehr, dass RI nichts mehr an der Börse verloren hat, wenn man selbst zu sehr börsennotierte Unternehmen durch Aktienkäufe handelt. Dennoch ändert es nichts an der Bewertung weit unter innerem Wert. Insofern kann man hier eigentlich nicht so weit unter Wert rausgedrängt werden.

Trotzdem ist man irgendwie auch gedeckelt, warum auch immer. Aktuell vielleicht ja, weil sich abzeichnet, dass man im März aus dem MDax fliegt. Möglicherweise gibt's Ende Februar bis Mitte März dann Kurse unter 21 ?, was dann ein guter antizyklischer Kauf wäre, wenn die ganzen Indexfonds verkauft haben.
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the harder we fight the higher the wall

14 Postings, 8 Tage poet83abwärts spielt in die Karten?

 
  
    
20.01.20 18:58
Also ist schon komisch..

Les ja hier seit 2 Jahren tagtäglich mit. Die Ideen und Hoffnung, die den Wert nach oben trieb, sind mehr und mehr verloren. Stattdessen sitzen die Herren auf einem hohen Cashbestand. Bin selbst nochmals rein und hab aufgestockt mit dem Gedanken, zumindest bei einem Rückzug von der Börse, was für sich genommen eigentlich schon das Eingeständnis einer Niederlage des Herren O. Samwers wäre,  halbwegs mit Gewinn im Rahmen eines Rückkaufangebots herauszugehen. Ganz zu schweigen, dass der faire Wert (über 30-35, vielleicht 40 und mehr) eh nicht mehr erreicht wird.

Aber ich befürchte immer mehr, dass hier bewusst mit der Zeit und sinkenden Kursen gespielt wird, bis der Durchschnittskurs der letzten 6 Monate bei vielleicht 21e liegt, um dann bei einem sqeezout und Rückkauf mit einem Angebot von 21-21,50e günstig die Aktien zurückzukaufen oder sogar den Aktionären wegzunehmen. Als erstmals diese Gerüchte aufkamen und Phantasie auslösten, standen wir bei ... 27e? auf dem Weg zur 30e Marke?

Ich glaub, dann verkauf ich nicht und verklag den Laden. Das ist doch langsam echt bitter und irgendwie unwürdig...  

6 Postings, 58 Tage german_traderRocket Internet VIdeo

 
  
    
20.01.20 19:09
Hallo in die Runde,

Ich beobachte die Aktie schon eine ganze Weile und heute bin ich endlich schwach geworden
auf meinem Youtube Kanal fasse ich einmal kurz meine Gedanken zusammen. Vieles ist für die Forum-Veteranen altbekannt.
Die Bewertungs-Situtation hat sich bei den zuletzt haussierenden Börsen aber weiter zugespitzt.
Ich freue mich über Feedback.

https://www.youtube.com/watch?v=DPUe6EdipGQ&t=1s

Lg germantrader  

1 Posting, 8 Tage ValueXDanke Tomtomson und allen anderen

 
  
    
20.01.20 21:19
Danke  @Tomtomson und allen anderen für die super Zusammenfassung! Ich bin selber seit ca. 2 Wochen hier investiert und bin sehr gespannt wo die Reise hingeht - eigentlich kann es ja nur nach oben gehen.

Hat jemand von euch schonmal das Szenario durchgespielt, wenn RI aus dem mdax fliegt? Könnte das die Strategie des Herrn Samwer sein?  

53 Postings, 1032 Tage Tomtomson@ValueX

 
  
    
1
21.01.20 15:02
Mittelfristig wird Rocket wohl rausfliegen, weil die Freefloat ja immer weiter abnimmt.

Auch bei ADO dachte ich, dass es eigentlich nur nach oben gehen kann und dann kam Adler und hat den Case erstmal versaut. Bei Rocket besteht die einzige Gefahr für mich, dass man zu günstig bei einem Delisting rausgedrängt wird. Der Wert ist ja vorhanden. Ich wüsste jetzt aber nicht wie Oliver Samwer das wasserdicht hinbekommt, ohne dass die Abfindungshöhe gerichtlich überprüfbar wäre. Und dann müsste er ja die Karten offen hinlegen. Bei einer Holding sollte dann schon der NAV eine entscheidende Rolle spielen. Man brauch halt ggf. einen langen Atem. Er wird wohl versuchen, so viel es geht billig einzusammeln. Selbst wenn er für die letzten 5% das NAV zahlen müsste wäre er ja sehr gut bedient.

Möglicherweise tut sich noch was vor den Zahlen. Denke die dürften eine positive Überraschung werden. Auch ein IPO von Traveloka könnte hier was ins Rollen bringen. Dann müsste Samwer die mit Marktwert bilanzieren und man würde sehen, wie konservativ er den Rest der privaten bewertet hat. Wenn der Traveloka Anteil 750 Mio. wert ist, bleiben halt nur noch 450 Mio für den Rest. Da sind dann noch Sachen wie Personio (m.E. 30 Mio), Away ( m.E. 100 Mio), Cabify (m.E. 25 Mio), Canva (m.E. 40 Mio.), Sumup (m.E. 35 Mio.), Ace and Tate, Instarem, Freighthub, Global Savings Group, Brex, Yamsafer, Helping, Revolut, Billie und viele mehr dabei...  

14 Postings, 8 Tage poet83@TomTom

 
  
    
21.01.20 18:41
Der Punkt ist doch, wenn man sich die Rechtsprechung und üblichen Prozedere anschaut bei einem Squeezout, da spielt ja auch der Durchschnittswert der letzten 6 Monate eine Rolle, der mit sinkenden Kursen Richtung 21 oder niedriger theoretisch gehen könnte. Wenn also am Ende ein Übernahmeangebot von 23 gemacht wird oder 22, darf keiner meckern, falls der Kurs dann tatsächlich schon um und bei 21 steht.

Das wäre allerdings in meinen Augen ein Skandal, weil der Kurs damals schon bei knapp 30 stand und unterbewertet war. Wenn nur mangels Aktivität und sinkenden Kursen die Abfindung bei 22 steht, aber wir alle einen EK von 27 oder 29 haben, warum sollten wir das annehmen? Also ich bin schon etwas genervt hier....  

30 Postings, 73 Tage GamenickRI

 
  
    
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23.01.20 13:07
Da die Delisting-Sache ja gerade wieder aktuell ist, kann ich nicht verstehen warum man den Kurs dann so absacken lässt, klingt ja fast wie ein Geschenk an Samwer.

 

14 Postings, 8 Tage poet83Das versteht keiner

 
  
    
23.01.20 21:22
Warum keiner was gegen sinkende Kurs unternimmt. Für das Management könnte es ja doch positiv sein, wenn der Kurs sinkt und so etwaiges Delistening günstiger wird..  

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