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Drillisch AG

Seite 946 von 962
neuester Beitrag: 12.12.19 11:39
eröffnet am: 23.07.13 13:31 von: biergott Anzahl Beiträge: 24030
neuester Beitrag: 12.12.19 11:39 von: Werner01 Leser gesamt: 5423576
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bewertet mit 75 Sternen

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1282 Postings, 1418 Tage Werner01Korrektur - blödes copy/paste...

 
  
    
13.11.19 10:34

Worst case/ Annahme 6% EBITDA Wachstum: 690 x 1,06 = 731 (2020) x 1,06 = 775 (2021)
?best? case/ Annahme 6% EBITDA Wachstum: 780 x 1,06 = 826 (2020) x 1,06 = 875 (2021)
"best" case/ Annahme 5% EBITDA Wachstum: 780 x 1,05 = 819 (2020) x 1,05 = 859 (2021)
Worst case/ Annahme 5% EBITDA Wachstum: 690 x 1,05 = 724 (2020) x 1,05 = 760 (2021)  

1494 Postings, 3941 Tage niovsdebt

 
  
    
3
13.11.19 11:59
ganz ehrlich, du bist hier nun seit 2 Wochen dabei, dieses Thread war und ist immer noch etwas besonderes.
Wir haben hier schon Dinge erlebt, wo man auch schon duennhauetig wurde, aber man wusste eben man kann sich auf das Management verlassen, was hier schon fuer Bewegungen drinnen waren, alleine bei der Freenet Geschischte damals, dass war auch keine leichte Zeit, aber man hatte wen am Ruder auf den man bauen konnte.

Nun sitzt ein RD am Ruder und treibt einen mit Ankuedigungen etc dazu zu denken, "ok, bei drillisch gabs das oefter, macht man mit"  (wie dumm das ist weiss man ja jetzt)
Aber leider sind seine ganzen Ankuendigungen verpufft. Das ist man hier so nicht gewohnt. Ich bin ehrlich, Ich wollte den Schiedsgericht entscheid eigentlich zum Ausstieg nutzen, denn nach den Aussagen von RD kam mir das nicht so vor als ob das eine wackelige Entscheidung werden wuerde, den Anstieg wollt eich dann zum Abschied noch mitnehmen. Naja, dass Ergebnis kennen wir ja leider alle.
Das er das sogar schon in die Zahlen einkalkuliert hat macht mich eigentlich fassungslos.
Nun sind wir bei nem Drittel des Hoechstwertes, dass habe ich nicht fuer moeglich gehalten wenn ich ehrlich bin.

Seitdem ist die einzig positive News nun von Telefonica gekommen, mit der Aussage das DRI ein Roaming Vertrag zusteht.  

3021 Postings, 3317 Tage bagatelaIch

 
  
    
3
13.11.19 14:18
Sag nur...  
Angehängte Grafik:
screenshot_20190801-165015_gallery.jpg (verkleinert auf 47%) vergrößern
screenshot_20190801-165015_gallery.jpg

110 Postings, 35 Tage debt moneyOff-Topic Ich kann seit Tagen keine BM

 
  
    
13.11.19 14:26
versenden, wüßte aber auch nicht, wie ich ohne BM um Hilfe bitten könnte. Wenn das ein Moderator liest, würde ich mich über Hilfe freuen. Danke.  

1494 Postings, 3941 Tage niovsbagatela

 
  
    
13.11.19 15:07
ob man da witzig oder interessant klicken soll ich weiss es nicht ;)  

3021 Postings, 3317 Tage bagatelaNiovs

 
  
    
13.11.19 15:17
Eher traurig :)  

3021 Postings, 3317 Tage bagatelaUnd

 
  
    
13.11.19 15:27
Nu? Vom handel ausgesetzt??

23.90
 

110 Postings, 35 Tage debt moneyBei UI scheint der Knoten bereits geplatzt,

 
  
    
1
13.11.19 16:21
könnte mir vorstellen, dass dies hier demnächst auch noch passiert. Ich habe wahrlich lange und intensiv nach einem Haken gesucht, seit heute reite ich volle Attacke. Sowohl hier, als auch bei UI. Mutter oder Tochter? Ich konnte mich nicht entscheiden... ;-)  

4158 Postings, 3691 Tage silverfishDas Kurs Gap

 
  
    
2
13.11.19 16:25
wird immer absurder. Das sind jetzt bereits über 8?. Entspricht einer MK von mehr als 1,4 MRD. Das bedeutet auf den > 75% Anteil UI umgelegt mehr als 1 MRD. Wie kommt da der Kursanstieg von UI zu stande? Das verbleibende Kerngeschäft? Wohl nicht. Die RI Beteiligung und das ARP scheint hier zu einer fundamentalen Verzerrung zu führen.

ariva.de  

1494 Postings, 3941 Tage niovssilverfish

 
  
    
1
13.11.19 16:44
naja,
ein ARP macht da schon einiges aus, bis 32 wird UI wohl recht leicht laufen, auch 5% von RI sind schon nen paar Aktien, die den Kurs getrieben haben und nun in festen Haenden liegen.
Zusaetzlich denke ich auch ist es fast fuer jeden attraktiver bei Neueinstieg momentan UI zu kaufen, denn schliesslich wird dort ein haufen Kurspflege betrieben.
RD macht schon recht klar deutlich fuer welche Aktie er sich einsetzt.  

4158 Postings, 3691 Tage silverfishniovs

 
  
    
2
13.11.19 17:12
Ja, eben. Kurspflege. Aber das kann ja nicht nachhaltig sein. Und der RI Kurstreiber dürfte auch wegfallen, ausser sie kaufen weiter.
Jetzt mal übertrieben dargestellt:
Nehmen wir an, du hast eine Holding A, welche kein Kerngeschäft hat und ausschliesslich 100% Anteil an einem Unternehmen B verwaltet. Beide wären an der Börse gelistet. Fundamental gesehen müsste die MK von A dann mehr oder weniger der MK von B entsprechen. Plötzlich steigt dann der Kurs von A um 40%, B stagniert. Wo kommt jetzt der Anstieg her, wenn der komplette Wert von A dem Wert von B entspricht?
Vielleicht gibt es ja einen fundamentalen Grund, aber den sehe ich ja leider nicht. An Kostolany angelehnt scheint mir UI momentan der Hund zu sein und Drillisch das Herrchen. Irgendwann werden sie sich wieder annähern, ausser es ändert sich wirklich grundsätzlich was.  

1494 Postings, 3941 Tage niovsals UI

 
  
    
13.11.19 17:24
hat ja noch mehr als nur DRI
IONOS, Strato, GMX, Web.de, etc etc etc

Das die mehr wert sind als DRI sehe ich schon als OK an, aber klar, langsam wird es bisschen viel Differenz.
Aber das Risiko 5g wird halt auf DRI gehauen.
Ich bin eher an sich schockiert, das seit dem 8% EBITDA einbussen wo der Kurs 25% eingesackt ist sich nicht ein bisschen erholt hat.

Auch die Erholung bei UI ist bei den grossen Kauefen auch eher schwach, aber wenigestens vorhanden.

Momentan zieht die Aktie ja wenigstens ins gruene
24,16

Aber naja, seit dem gestrigen Artikel wissen wir ja danke Telefonica, dass der 31.12. ein wichtiger Stichtag fuer uns darstellt.  

35 Postings, 47 Tage HaraldW.Es ist gut so,

 
  
    
3
13.11.19 18:00
dass nicht alle der gleichen Meinung sind. Sonst wären wir alle in der gleichen Aktie investiert und der Kurs wäre eine einzige Seifenblase.

Ich für meinen Teil habe heute von zweigleisig wieder auf eingleisig umgestellt. Meine UI Gewinne habe ich realisiert und die unrealisierten Drillisch-Verluste ausgeglichen. Mit dem heutigen Schlusskurs steht Drillisch endlich mal grün in meinem Depot.

Wer die letzten Tage den Drillischkurs beobachtet hat, der wird nicht anders wie ich das Gefühl haben, hier tickt eine Bombe. Der geringe Streubesitz von Drillisch macht es denjenigen einfach, die den Kurs unten halten wollen. Das wird aber auch nicht ewig funktionieren.

Die sogenannten Analysten, die ihre Analysen oft an die aktuelle Kursentwicklung anpassen, werden nachziehen, sobald der Kurs sich wieder auf die 30 zubewegt.

Bei Drillisch sehe ich per heute auf jeden Fall eine bessere Chance auf Kursgewinne, als bei UI.
 

12065 Postings, 3178 Tage crunch timebagatela: #23632

 
  
    
2
13.11.19 18:24

bagatela: #23632 Und Nu? Vom handel ausgesetzt?? 23.90
===============================
Wieso sollte die Aktie vom Handel ausgesetzt sein? Aber die von dir erwähnte  23,90 war heute schon sehr interessant.   Wurde heute lange in dem Bereich festgezimmert, um dann am Handelsende mit Volumen wieder anzuziehen. Ob sich in der Region 23,80/24,00 jetzt doch die Verkäuferseite so weit ausgetobt hat, daß zumindest etwas technische Gegenreaktion wieder einsetzt (Richtung 26?) ?

 
Angehängte Grafik:
chart_intraday_11drillisch.png (verkleinert auf 46%) vergrößern
chart_intraday_11drillisch.png

4115 Postings, 3923 Tage DiskussionskulturWas etwas

 
  
    
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13.11.19 18:55
kurz kam gestern, ist:

es wurde definitiv klar, dass man für die Lizenzen nicht ans Limit gehen mußte (wohl sogar ziemlich davon entfernt blieb);

es wurde ebenso ziemlich klar, dass der Aufbau des eigenen Netzes in den ersten Jahren (bis zur nächsten Auktion) voraussichtlich problemlos aus den Einnahmen des eigenen Geschäfts bestritten werden kann, ehe dann auch noch  - hoffentlich - immer mehr durch Einsparung von Zahlungen an Netzbetreiber zur Verfügung steht.

Ich glaube, eine stärkere Ausgangslage gab es noch für keinen Neueinsteiger.

Hinzu kommen: exzellente Marktkenntnis, Marken mit gutem (und sicher noch ausbaufähigem) Wiederekennungswert sind auch schon vorhanden und, sehr wichtig, die Möglichkeit, für ein eigenes Netz auf viel technisches Know-How zurückgreifen zu können, auf deutsch: man weiß allmählich, worauf es bei einem guten Netz ankommt.

Das sind - bei allen hier ausführlich und meines Erachtens zu Recht diskutierten Zweifeln - schon auch ein paar erhebliche positive Faktoren, die derzeit komplett unterbelichtet sind (insbesondere die Tatsache der Rückgabe des 2,8 Mrd Kredites plus die Aussagen zur geplanten Finanzierung in der Telephonkonferenz).

Damit ich nicht mißverstanden werde: das soll nichts über die Entwicklung des Aktienkurses in den kommenden Jahren aussagen. Ich gehe davon aus, dass hier nach den fetten nun die mageren Jahre kommen und man hinter dem von UI bleiben wird.


 

1464 Postings, 5092 Tage muppets158Hallo Diskus

 
  
    
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13.11.19 21:18
genau das war gestern auch meine erste Intention.

Ist zwar nicht steigernd beim EBITDA, aber in der GuV sieht es besser aus. Sind zwar nur 5 Cent pro Share, aber Kleinvieh macht auch Mist.

Habe aktuell kaum Zeit mir den CC anzuhören. Muss das bei Gelegenheit noch nachholen...  

1464 Postings, 5092 Tage muppets158Zu Telefonica

 
  
    
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13.11.19 21:25
nochmal eins. Wir haben jetzt 6,3 Mio LTE Kunden von den 9,6 Mio Kunden. Die sind alle im Telefonica Netz. Im Vodafone Netz haben wir ja leider kein LTE. Ich vermute, dass die restlichen 3,3 Mio. mit mehr als 2 Mio. bei den Vodafonekunden bestehen und ca 1 Mio. Kunden im TEF Netz ohne LTE telefonieren...  

1464 Postings, 5092 Tage muppets158Sorry

 
  
    
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13.11.19 22:35
habe mich verschrieben sind 6,5 Mio LTE und knapp 9,8 Mio Telefonkunden. Also ca. 2/3.

D. h. man bringt ca. 500 K im Quartal von Vodafone zu TEF ins Netz. Es gibt eine gewisse Churnrate, die würde ich ala Diskus aber nicht bei 10% ansetzen. TEF hat 1,5%. Ich würde mal 2% ansetzen. Und die darf man auch nur auf knapp 10 Mio. Telefonkunden rechnen. Die 4,3 Mio. DSL Kunden sind ja relativ fix.

Und 200 K (2% von 10 Mio.) als Abwanderer im Quartal kann ich mir auch nicht vorstellen. Das dürften dann eigentlich nur 50K sein, da man bei 200 K weggehenden dann 800 K im Jahr hätte und somit die churnrate dann 8% sind. Und das ist zu hoch gegriffen.

Je mehr Leute man ins TEF Netz bringt, umso schwieriger wird eine Abkehr.

D. h. man muss auch endlich bei Vodafone ala Freenet LTE bekommen, um flexibel zu sein.

Warum man zur Verlängerung des MBA-MVNO Vertrag erst was bei den Jahreszahlen 2019 (also im März 2020) was sagen will, erschließt sich mir nicht. Die Deadline ist am 31.12.2019. Und wenn man nicht verlängert ist das für mich eine Adhoc wert. Aber nur nichts dem Aktionär sagen. So habe ich den CC zumindest verstanden - hatte doch gerade die Stunde Zeit...  

1494 Postings, 3941 Tage niovsmuppets

 
  
    
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13.11.19 22:56
ich gehe schon davon aus, das wir bis 31.12 erfahren ob der Vertrag verlaengert wurde oder nicht, wenn nicht hier, dann bei Telefonica, die muessten das ja denke ich auch bekannt geben, da es Ihr Ergebnis ja auch nicht unerheblich beeintraechtigen wuerde, oder unterliegt das nicht einer Mitteilungspflicht?  

1465 Postings, 1102 Tage Roggi60Was hat das

 
  
    
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13.11.19 23:40

denn zu bedeuten?

Zitat aus dem Link unten: "Aus der 5G-Frequenz­auktion in Mainz ist Dril­lisch als künf­tiger Netz­betreiber hervor­gegangen. Nur: Sobald Dril­lisch sein eigenes Netz startet, werden binnen weniger Monate die verblie­benen Service-Provi­derver­träge ungültig. Das wurde jetzt bekannt. Dril­lisch muss dann alle verblieben Kunden in sein "eigenes Netz" über­tragen."

https://www.teltarif.de/...ice-provider-netzbetreiber/news/78651.html

 

110 Postings, 35 Tage debt moneyIn diesem Forum treffe ich auf

 
  
    
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14.11.19 06:07
derart viele buchhalterische Raffinessen und detailliertes Faktenwissen, dass mir regelrecht schwindlig wird. Nur verstehe ich von Tag zu Tag immer weniger, wie man einerseits die wildestenTheorien und Kausalitäten konstruieren, Exeltabellen pflegen und die Zukunft mathematisch exakt definieren, und andererseits mit größter Selbstverständlichkeit über die Tatsache hinweg gehen kann, dass mal eben eine Kreditlinie von über 2 Milliarden Euro zurück gegeben wurde, weil man diese wohl nicht benötigen wird!?
Auch verstehe ich nicht, wie man in einer Branche, die für mich zu den zukunftsträchtigsten überhaupt zählt, ständig über die ach so schöne Vergangenheit lamentieren kann? Warum, und diese Frage ist ernst gemeint, gehen hier scheinbar alle davon aus, dass mit Mobilfunk in Zukunft zwingend nur weniger Geld zu verdienen ist, als in der Vergangenheit? Ist denn wirklich schon entschieden, welche Wertschöpfung ein eigenes Mobilfunknetz dauerhaft und für die Zukunft möglich macht? Kennen wir wirklich schon alle Anwendungsmöglichkeiten und jeden Mehrwert, den ein solches Netz dem Kunden kostenpflichtig bieten kann?
Auch will mir nicht einleuchten, warum der CEO irgendeinen Vertrag verlängern muß, solange er sich noch Optionen offen halten kann, die einen u.U. noch größeren Nutzen für das Unternehmen haben, als eben diese hier eingeforderte Vertragsverlängerung?
Und nicht zuletzt stelle ich mir die Frage, warum hier einige sich in eine Art Opferrolle begeben und auf mich den Eindruck machen, als müßte DRI dankbar dafür sein, dass andere Geschäfte mit DRI machen?
Bei allem Respekt vor der Expertise, die zweifellos in diesem Forum zu finden ist, aber etwas mehr unternehmerisches Selbstbewußtsein und ein durchgestecktes Rückgrat stehen auch einem Aktionär von 1&1 Drillisch sicher besser zu Gesicht, als buchhalterische Haarspalterei.
Ich wünsche allen hier einen erfolgreichen Handelstag.  

110 Postings, 35 Tage debt moneyNatürlich war ein durchgestrecktes Rückgrat

 
  
    
14.11.19 06:18
mein Vorschlag. Ergänzend noch folgendes: Ich habe nicht erhebliches Geld in die Hand genommen, um mich als Drillisch- Aktionär unter den Tisch der drei "Großen " zu setzen und von deren Krümeln zu leben! Ich möchte AM Tisch sitzen und ich hätte auch nichts dagegen, nicht die Nummer 4 zu sein, sondern die Nummer 1. Ein Musk ist auch nicht angetreten, die Autos bauen zu wollen, auf die Mercedes und Co. keine Lust haben! ;-)  

649 Postings, 3264 Tage CramerJimArtikel

 
  
    
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14.11.19 08:16
Der Artikel sagt ja nichts neues, entweder man verlängert den mba-mvno Vertrag oder man wandelt ihn in einen national roaming Vertrag, das war ja eigentlich schon immer klar und auch von RD so gesagt.  

1282 Postings, 1418 Tage Werner01@niovs #637

 
  
    
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14.11.19 10:19
Komme leider erst jetzt dazu die letzten posts zu lesen.
Hinsichtlich deiner Verwunderung, dass der Kurs 25% gefallen ist, das EBITDA nur 8% folgende Bemerkung:
Ich denke hier wird mehr als die Reduktion für 2019 eingepreist. Schaut man die  Erwartungen des Marktes Anfang 2019 für das EBITDA 2020 an, lagen diese bei ca 1000 Mio. Wenn noch ein Gutachten zu Gunsten von Telefonica ausgeht, ist aber möglich dass 2020 nur ein EBITDA von ca 720 Mio herauskommt, was quasi dem Niveau von 2018 entspricht. Das wäre dann eine Differenz von ca 30% gegenüber den Erwartungen zu Beginn des Jahres. Also m.E.  nicht wirklich verwunderlich, dass der Kurs dann 25% angegeben hat. Sollte es sich abzeichnen, dass 2020 mehr als die 720 Mio zusammenkommen, dann wird die Aktie schon wieder deutlich anziehen. Diese Hinweise liegen aber nicht vor derzeit. Aber wie in #613 schon gesagt wurde, 30 ist das neue 50.

Das Auseinanderdriften von UI und DRI ist für mich auch völlig normal. UI hat mit dem avisierten Börsengang und den anderen Beteiligungen wesentlich mehr Potential als DRI. Eine richtigen Kurssprung bei UI erwarte ich wenn Daten bekannt werden wie und wann IONOS an die Börse kommt.
Und wenn DRI gut läuft profitiert UI allemal. Für mich gar keine Frage wo der Fokus liegen muss.


 

1494 Postings, 3941 Tage niovsTatsaechlich nichts neues

 
  
    
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14.11.19 10:34
Aber es bedeutet schon ein wenig mehr als das der Vertrag gewandelt wird.

Ein Netzbetreiber darf nicht als Wiederverkauefer in verschiedenen Netzen auftreten.
Dies bedeutet (was aber sowieso schon die ganze Zeit gemacht und mit dem rest auch versucht wird), dass man keine Telekom oder Vodafone Kunden mehr haben darf und auch die O2 (sollte es denn Roaming mit telefonica werden) ins eigene Netz migriert werden muessen. Aendern wird sich da natuerlich nur was fuer Telekom und Vodafone Karten im Dri Verbund.
Allerdings werden wohl alle Kunden ein Sonderkuendigungsrecht erhalten durch diese Aenderung. Auich neue Sim-Karten werden denke ich noetig.
Daher kann man schon davon ausgehen, hier auch ein paar Kunden zu verlieren, allerdings sind die Kuendigungsquoten bei sowas erstaunlich gering, die Zwangsmigration damals auf o2 noch unter DRI hatte ja auch keinen grossen Impact obwohl ich das schon erwartet hatte.
Vorteil liegt aber auch klar auf der Hand, man wird mit den migrierten Kunden von Vodafone in Telefonica direkt mehr Geld verdienen, weil die Konditionen einfach besser sein werden.

Wir haben wenn ich mich recht erinnere durch eine Uebernahme damals auch mal Kunden einem Netzbetreiber abgekauft, weiss aber nicht mehr genau von wen und welches Netz, das ist wirklich schon lange her.  

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