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K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 11.11.19 19:45
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 37978
neuester Beitrag: 11.11.19 19:45 von: Bierdimpfel Leser gesamt: 5286005
davon Heute: 3277
bewertet mit 37 Sternen

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89 Postings, 3423 Tage Salim R.K+S wird unterschätzt

 
  
    
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28.01.14 12:31
Als ich im August 2013 über die Aktie K+S eine Analyse unter dem Titel ?Alle Krähen hacken auf K+S?  schrieb, lag ihr Preis zwischen 17?-18?. Es war die Zeit in der viele Analysten über K+S nur negatives geschrieben haben. Als ich die Fakten studierte, stellte ich fest, dass es eine unbegründete Angst ist, die die Aktie herunterzog. Die Spekulation um niedrigen Kalipreise war das Hauptargument. Es schien mir schon damals unlogisch, dass ein tiefer Kalipreis für alle Kaliproduzenten langfristig sinnvoll wäre. Es lag auf der Hand, dass um Kalipreis letztendlich einen vernünftigen Kompromiss geben muss.

Wie ist die Lage jetzt?
Nun seit August letzten Jahres ist eine Menge geschehen. Der Vorstandschef von Uralkali Baumgartner wurde in Ukraine verhaftet. Der Milliardär und Großaktionär von Uralkali, der den Preiskampf wollte, hat auf Druck von Putin seine Anteile verkaufen müssen. Das politische Verhältnis zwischen Russland und Ukraine verbesserte sich enorm. Es stellte sich heraus, dass Kaligeschäft für die Ukraine ein wichtiger Devisenbringer ist.  
Da der russische Präsident Putin seinen guten Verhältnis zum Nachbarland Ukraine weiter stärken und ausbauen will, fällt mir schwer zu glauben, dass er mit einem Kalipreiskampf weiter machen wird. Meine Schlussfolgerung ist: Der Kalipreis wird wieder steigen!

Wie steht es mit K+S?
Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres ? Alle Krähen hacken auf K+S? sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30?. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60?.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46? pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49? pro Aktie zusätzlich. Also 1,46? + 0,49? = 1,95? pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50? - 60? hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23?!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.
 
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37952 Postings ausgeblendet.

2236 Postings, 1125 Tage And1232020 soll?s also werden

 
  
    
06.11.19 22:17
...naja...

Mal was es 2018, 2019... nun 2020

Schaun mehr mal in 12 Monaten  

2797 Postings, 4218 Tage tommi12Du darfst

 
  
    
07.11.19 08:10
nicht so kritisch sein, And....

Du weißt doch, der Fehler liegt doch ausschließlich bei Dir selbst (und mir)...

:-)  

48 Postings, 330 Tage kaohneesEntscheidungen

 
  
    
07.11.19 08:24
Düngen und Kerosin.
Beides aktuell sehr negative Schlagwörter und deshalb von Investoren gemieden wie die Pest ...
Der direkte Vergleich von K+S und Lufthansa gibt dies allerdings nicht so wieder.
Sollte etwa doch das Management entscheidend sein ???  

450 Postings, 1405 Tage michnus@And123 und tommi12:

 
  
    
2
07.11.19 09:24
Nächstes Jahr schlägt Kali voll rein. Und wenn -wie in diesem Jahr- Kali mal schwächelt, haben wir ja immer noch die starke Salzsparte, die uns besser als alle Konkurrenten abschneiden lässt.

Falls der Verdacht aufkommt: Nein, ich trinke nichts zum frühen Morgen :-)
Aber ohne ein bisschen Humor macht das ja alles keinen Spaß mehr...

Habt alle einen schönen Tag!  

2236 Postings, 1125 Tage And123Michnus

 
  
    
07.11.19 09:38
Tatsächlich bin ich dieses Jahr überzeugt dass das SALZ uns besser darstehen lässt als das Phosphat Mosaic darstehen lässt  

77 Postings, 84 Tage Trader20222020 soll's also werden?

 
  
    
1
07.11.19 09:41
Vielleicht, vielleicht auch nicht. Der CEO von Nutrien, Charles Magro, geht von einer Erholung der Nachfrage aus. Kann sein, kann nicht sein. Sein track record dieses Jahr war auf jeden Fall nicht gut, wenn man 2x das Ergebnis nach unten korrigiert.

Jeder ist seines Glückes Schmied, aber im Notfall hat man dann ja wieder einen neuen Schuldigen, falls es nicht so kommt. Aktienkauf ist SPEKULATION und den Kaufbutton drückt man selbst.  

4000 Postings, 3892 Tage Diskussionskultur"Sein

 
  
    
07.11.19 12:59
track record dieses Jahr war auf jeden Fall nicht gut"

Du hättest auch gleich Deinen Satz von gestern kopieren können: "Das sah im März 2019 noch komplett anders aus."  

2236 Postings, 1125 Tage And123Podcast zum Indien Vertrag

 
  
    
07.11.19 20:09
->> wer reinhören möchte...

PODCAST: Indian supply settlement brings stability to potash market - for now
Author: Sylvia Traganida
2019/11/07

LONDON (ICIS)--Andy Hemphill, Senior Markets Editor for potash and sulphuric acid, speaks to Sylvia Traganida about a key long-term import contract agreed between Indian importer IPL and muriate of potash (MOP) producers, including Russia?s Uralkali, and Belarusian Potash ? and what it could mean for the global potash trade in the year ahead.


https://www.icis.com/explore/resources/news/2019/...sh-market-for-now  

2236 Postings, 1125 Tage And123Q3 ICL

 
  
    
07.11.19 20:13
->> ob wir ähnlich gut von unseren Spezialitäten-Geschäft und der Kostenkontrolle profitieren??


ICL EPS beats by $0.01

ICL Reports Q3 2019 Results $ICL
https://seekingalpha.com/pr/17690411  

258 Postings, 374 Tage hugo1973Mikroalgen

 
  
    
07.11.19 21:50
Zitat LZ-Net :

Der Lebensmittelriese Nestlé arbeitet ab sofort mit Corbion zusammen, einem niederländischen Hersteller biochemischer Produkte. Gemeinsam wollen sie Inhaltsstoffe auf Mikroalgenbasis entwickeln und vermarkten.  

2236 Postings, 1125 Tage And123KS Short

 
  
    
3
08.11.19 06:57
>>> wirklich irre gute Analyse. Danach sieht es echt schlecht aus für uns. Irre.
Klare Leseempfehlung


K+S: How Hard Will The Potash Downcycle Bite? $KPLUF
https://seekingalpha.com/article/4304197


Von meinem iPhone gesendet  

2236 Postings, 1125 Tage And123China Fleisch

 
  
    
08.11.19 12:30
Via Reuters

?LONDON/BEIJING (Reuters) - China is scouring the world for meat to replace the millions of pigs killed by African swine fever (ASF), boosting prices, business and profits for European and South American meatpackers as it re-shapes global markets for pork, beef and chicken.?

https://www.reuters.com/article/...as-swine-fever-rages-idUSKBN1XI0OT

 

2236 Postings, 1125 Tage And123?

 
  
    
09.11.19 17:41
WORLD NEWS
NOVEMBER 8, 2019 / 11:14 AM / A DAY AGO
Three dozen rescued after blast in east German potash mine


https://www.reuters.com/article/us-germany-mine/...mine-idUSKBN1XI162  

2236 Postings, 1125 Tage And123Cbsnl Zenafi pendulum

 
  
    
09.11.19 17:42
Was sagt ihr zu der ?Analyse? bei SeekingAlpha?  

83 Postings, 2237 Tage Zenanfi@And123

 
  
    
1
09.11.19 21:54
Die Analyse finde ich sehr gut. Da wird das Verhältnis EV/EBITDA (Enterprise Value/EBITDA) als Kriterium für  die Bewertung von verschiedenen Firmen im selben Wirtschaftszweig verwendet. Da kann Trader2022  nicht mehr  einwenden, dass die Zinslast zweimal berücksichtigt wird. Der "Enterprise Value" ist die Summe von Marktkapitalisierung und Schulden, so wird der ganze Aufwand berücksichtigt, den man treiben muss, um ein EBITDA zu erwirtschaften.
Der Autor erwartet für 2020 ein EBITDA von 650 Mio Euro und bei einem 8x Verhältnis zum EV (Marktkapitaliseirung + Schulden) einen Kurs von 5,5 ?. Das ist wahrscheinlich das Worstcase-Scenario, aber es ist interessant zu sehen, wie stark der Rückgang der Verkaufspreise bei MOP den Kurs beeinflussen kann (wenn er tatsächlich 2 Jahre dauert).
Ein einziges Aspekt ist meiner Meinung nach in dieser Analyse nicht berücksichtigt: Der europäische Markt ist geschützt im Bereich Kali - die Konkurrenten (z. B. Belaruskali, Uralkali und Canpotex) können hier nicht ohne Weiteres Marktanteile gewinnen.  

2172 Postings, 4366 Tage DerLaie@ Zenanfi

 
  
    
2
10.11.19 14:58

" (...) Ein einziges Aspekt ist meiner Meinung nach in dieser Analyse nicht berücksichtigt: Der europäische Markt ist geschützt im Bereich Kali - die Konkurrenten (z. B. Belaruskali, Uralkali und Canpotex) können hier nicht ohne Weiteres Marktanteile gewinnen.  (...)"

Aber leider ist der Absatz in Europa seit 2007 um rd. 26 % gefallen und der Anteil in Übersee nur um rd. 17 % gestiegen (vgl. GB 2007 bis 2018):


 
Angehängte Grafik:
screenshot_(698).png (verkleinert auf 69%) vergrößern
screenshot_(698).png

1376 Postings, 2247 Tage brauner1971@InteressenvertreterLaie

 
  
    
10.11.19 17:13
Musst du wieder arbeiten am Sonntag?
Tztztz....  

77 Postings, 84 Tage Trader2022MOP

 
  
    
10.11.19 18:35
BR nochmal 7 USD nach unten letzte Woche. YTD BR MOP jetzt bei - 66 USD. Bei Phosphat und Urea siehts noch schlimmer aus.

http://www.mosaicco.com/documents/2-20191108-125855.pdf  

2658 Postings, 1428 Tage Torsten1971Laie

 
  
    
11.11.19 09:35
Oder so: Aber Gott sein Dank  ist der Absatz in Europa seit 2009 um rd. 100 % gestiegen...(und da hätte man immerhin noch den wesentlich sinnvolleren 10 Jahresvergleich)

"...und der Anteil in Übersee nur um rd. 17 % gestiegen "
Ist die Steigerung des Marktanteils in Übersee etwa ungünstig für K+S? :O

Du und deine Grafiken und Tabellen mit den dazugehörigen sehr freien Interpretationen...


Die Wahrheit ist, dass der Anteil in EUR zuletzt relativ stabil blieb und der in Übersee nach einem Einbruch bis 2016 von Lohr wieder zu einem neuen Spitzenwert in den letzten 12 Jahren geführt wurde.  :))  

2172 Postings, 4366 Tage DerLaie@ Ach Torsten

 
  
    
1
11.11.19 10:47
Sie können es drehen und wenden wie Sie wollen. Diese Zahlen sprechen eine eindeutige Sprache...

" (...) Oder so: Aber Gott sein Dank  ist der Absatz in Europa seit 2009 um rd. 100 % gestiegen...(und da hätte man immerhin noch den wesentlich sinnvolleren 10 Jahresvergleich) (...)"


Es ist Ihrer Meinung nach aussagefähiger einen einmaligen Einbruch als Basis heranzuziehen als die vergleichbaren Werte?! Da würde ich den Vorschlag machen, K+S stellt für ein Jahr den Absatz und Sie können im folge Jahr - ganz im Sinne des Vorstands - posten, K+S hat seinen Absatz verdoppelt. Merke Sie eigentlich, wie lächerlich Ihr Versuch ist gegen die Faktenlage zu posten.....


" (...) "...und der Anteil in Übersee nur um rd. 17 % gestiegen "
Ist die Steigerung des Marktanteils in Übersee etwa ungünstig für K+S? :O (...)"


Was wollen Sie uns nun wieder damit sagen?
Ich habe erwartet, dass Sie sich - wie jeder logisch denkende Anleger fragt - , warum hat K+S seinen Absatz in Europa um 1.290.000 Tonnen reduziert, aber in Übersee leider nur 530.000 Tonnen hinzugewinnen konnte. Und das obwohl doch die Weltbevölkerung stetig steigt.
Sehen Sie da keinen marginalen Widerspruch? Oder ist die Halbwertzeit für dieses vom Vorstand wiederholte publizierte Argument auch schon wieder abgelaufen?! (Dann würde er ja wenigsten einmal einen Seitenblick wagen.)


" (....) Die Wahrheit ist, dass der Anteil in EUR zuletzt relativ stabil blieb und der in Übersee nach einem Einbruch bis 2016 von Lohr wieder zu einem neuen Spitzenwert in den letzten 12 Jahren geführt wurde.  :))  (...)"


Spitzenwert, aha. Dann rechnen wir doch einmal gemeinsam:
2007 = Europa 5,03 + Übersee 3,19 = 8,22 Mio Tonnen
2018 = Europa 3,74 + Übersee 3,72 = 7,46 Mio Tonnen

Nach meiner Schulkenntnis sind das 760.000 Tonnen oder 10% weniger! Ein neuer Spitzenwert? Ja will sich denn K+S aus dem Markt gänzlich zurück ziehen und somit neue negativ Werte präferieren oder wie soll man das nun verstehen?


" (...) Die Wahrheit ist, dass der Anteil in EUR zuletzt relativ stabil blieb (...)"


Aber halt, SIE wollten ja ganz geschickt über den Währungseffekt ablenken. Ganz wie es die IR machen würde? Nur zeigt die Grafik die von K+S veröffentlichten Absatzmengen und die werden nun einmal nicht in EURO sondern in Tonnen zum Ausdruck gebracht.

Alles in allem also ein echter Torsten. Und das vor dem Hintergrund eines ungebrochenen fallenden Kurstrend. Sie sind mir ja einer, Torsten.
Fast könnte man Mitleid haben, zu beneiden sind Sie jedenfalls nicht....

wink

 

2658 Postings, 1428 Tage Torsten1971Laie

 
  
    
11.11.19 13:14
In ihrer sehr aufschlussreichen Tabelle ergibt sich für 2007-2018 folgende arithm. Mittel in Bezug zu Lohr seiner Leistung in 2018 mal als fairer Vergleich ohne Aussuchen von irgendwelchen Hochs und Tiefs...:

Europa:
arithm Mittel = 3,79
Lohr 2018     = 3,74  -> -1%

Übersee
arithm.Mittel = 3,05
Lohr 2018     = 3,72 -> +20%


Spitzenwert, aha. Dann rechnen wir doch einmal gemeinsam:
∅ 2007 -2018 = Europa 3,79 + Übersee 3,05 = 6,84 Mio Tonnen
2018             = Europa 3,74 + Übersee 3,72  = 7,46 Mio Tonnen

Suchen Sie schon Gründe für eine Entlastung in 2020? Das wär echt a bissle früh... :))  

2172 Postings, 4366 Tage DerLaie@ Trosten

 
  
    
11.11.19 14:31
Sie wollen was beweisen, was nicht zu beweisen ist!!

Merken Sie nicht wie sich verbiegen müssen um einen vermeintlichen Erfolg des Managements zu verkaufen?!
Die absoluten Zahlen aus dem Hause K+S zum Absatz und die damit korrespondiere von mir oben eingestellt Grafik zeigen eindeutig, dass der Absatz um rd. 10 % - genau 9,25 % - zurückgegangen ist.
Ihre Argumentation passt in das Selbstverständnis des Management: Wir sind phänomenal, die Anleger sind nur zu dumm unsere Genialität zu verstehen - gell!

Übrigens: Im Jahr 2007 betrug die Weltbevölkerung 6.661.637.000 Menschen. Im Jahre 2018 waren es dann schon 7.510.341.000 Menschen. Mithin ein Anstieg um 12,7 %. (Diesen Hinweis nur, da das K+S Management wiederholt auf die Korrelation von wachsender Weltbevölkerung und Kali-Bedarf verweist.)
Auf der einen Seite ist die Weltbevölkerung um 12,7 % gewachsen, auf der anderen Seite hat K+S in diesem Zeitraum 9,25 % weniger abgesetzt. Fällt IHNEN was auf??

Abschließen noch eine Grafik zum gesamten Absatz, einschl. einer mathematischen Trendlinie (gestrichelt):

 
Angehängte Grafik:
screenshot_(700).png
screenshot_(700).png

2658 Postings, 1428 Tage Torsten1971Laie

 
  
    
11.11.19 16:20
Mathematik ist nicht sich verbiegen...also zumindest nicht für mich:))  

4792 Postings, 992 Tage gelberbaronFakt ist

 
  
    
11.11.19 17:22
der Aufzug fährt nach unten und das kontinuierlich konstant so wie der Umsatz  

48 Postings, 262 Tage Bierdimpfel@ Lagerkämpfer

 
  
    
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11.11.19 19:45

Also mich persönlich nerven diese sich ständig wiederholenden 2-Lager-Kämpfe immer mehr.  Einige User können offensichtlich nicht anders, als dem anderen in einer epischen Ausdauer zu unterstellen, dieser sei ein "bezahlter Schreiberling" - für das eine oder das andere "Lager". 


Also ich persönlich kann mir das nicht vorstellen, dass das so ist. Aber gut, interessiert mich auch nicht wirklich. Ich denke jeder, der hier investiert ist, hat die Investitionsentscheidung für K+S - hoffentlich - unabhängig von den hier erscheinenden Posts getätigt. Das wäre sonst eher bedenklich m.E..


Ich kann nur meine Bitte wiederholen: Bitte um jeden sachlichen und informativen Post! Ich schätze diese auf jeden Fall. In diesem Sinne - jetzt heißt wohl erstmal abwarten bis zum Donnerstag. Ein wirklich gutes Gefühl habe ich leider nicht - zu oft kamen bereits Enttäuschungen...Schaun wir mal...:-)

 

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