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WMI Holdings ! Gibt es eine Alternative ?

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neuester Beitrag: 17.09.19 18:40
eröffnet am: 02.11.14 10:02 von: Card60 Anzahl Beiträge: 4720
neuester Beitrag: 17.09.19 18:40 von: koelner01 Leser gesamt: 536140
davon Heute: 27
bewertet mit 12 Sternen

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1219 Postings, 2088 Tage Card60WMI Holdings ! Gibt es eine Alternative ?

 
  
    
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02.11.14 10:02
Die letzten Seiten, zur Washington Mutual Saga, müssen erst noch geschrieben werden, danach kann man das Buch getrost zuklappen und zur Seite legen.
Was bleibt? Ein fader Nachgeschmack, ohne ein wirkliches Happyend.  Egal, ob man ein Release erteilt hat ? also der Auflösung der ehemaligen Washington Mutual zugestimmt hat ? oder auch nicht, niemand kann mit der Abwicklung des Vergangenen gänzlich zufrieden sein.
J.P Morgan Chase, hat wohl einen sehr guten Deal durch die Übernahme gemacht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Washington_Mutual

Was bleibt für die ehemaligen Anleger als Alternative, um den entstandenen Verlust durch Aktie zu minimieren ggf. Gewinne zu erzielen. Es wurde durch die WMIH ein neues Buch aufgeschlagen, genauso wie dieser Thread hier, also wird die Zukunft diese/ eine neue Story schreiben.

Eure Gedanken und Ausführungen sind gefragt !

 
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4694 Postings ausgeblendet.

882 Postings, 2700 Tage Hawkeye7Analysen

 
  
    
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07.06.19 07:33
Der gemeine Bewertungsansatz der WaMu Gläubigen am Beispiel der Paprika.
Derjenige, der bullish ist wird gefeiert:
https://www.ariva.de/forum/...wamu-wmih-461347?page=3238#jumppos80967
der, der bearish ist ?gefeuert?:
https://www.ariva.de/forum/...wamu-wmih-461347?page=3239#jumppos80982

Und wie man unschwer erkennen kann, diese Bewertung beruht nicht darauf, WER etwas schreibt sondern WAS er schreibt.
P.S. Wer NOLs in einen Aktienpreis umrechnet hat nicht viel Ahnung
 

6324 Postings, 3479 Tage Staylongstaycool@Hawk

 
  
    
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07.06.19 09:09

Naja, den Fehler mit der NOL-Berechnung hat ja seinerzeit (u.a.) schon faster gemacht. Ohne Cash ist es eben schwer, eine Firma zu erwerben, die genügend Gewinne generiert, um die NOL's nutzen zu können. Für faster war das in der Theorie damals alles ganz einfach, die Praxis sieht aber natürlich anders aus. Ich erinnere mich noch gut an einen Beitrag von Pfandi, der seinerzeit sinngemäß gesagt hatte, dass eine Firma, die die WMI-H kaufen müsse, eben auch für andere Firmen äußerst interessant wäre, auch ohne den "NOL-Vorteil". Das war letztlich ja auch das ganz große Problem. Und bez. der NOL's verweise ich einmal auf einen älteren Beitrag von mir:

Man könnte es auch ganz anders ausdrücken: Ohne Kapital haben die NOL's einen "Wert" von 0,00 $, weil man sie schlichtweg nicht nutzen kann. Was nutzt einem ein Verlustvortrag, wenn man nichts eindreht, ergo keine Steuern zahlen muss? Richtig, nix...! ;-)

Quelle: https://www.ariva.de/forum/...alternative-510408?page=132#jumppos3308

Das gilt eben nicht nur für den Kauf, sondern auch für die Zeit nach dem Kauf. Solange "Mr. Proper" keine nennenswerte Gewinne eindreht, sind die NOL's schlicht und ergreifend nur Makulatur. Und die Zeit zur Nutzung der NOL's tickt unerbittlich. Habe ich auch schon vor Jahren (2013!) geschrieben, was natürlich stets belächelt wurde... wink

Quelle: https://www.ariva.de/forum/...wamu-wmih-461347?page=1106#jumppos27674

 

882 Postings, 2700 Tage Hawkeye7Korrekt @stay

 
  
    
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07.06.19 14:23
Weshalb das ?feiern? dieser Analyse noch witziger ist.
Es fehlen immer noch die Basics des Finanzwesens, dass man zumindest in Grundzügen Texte nicht nur lesen sondern auch verstehen kann.

Und es hat überhaupt nicht mit ?besser wissen? zu tun sondern mit überhaupt wissen.

Und auch dass erklärt ein wenig das hartnäckige Festhalten und immer wieder Improvisieren der Milliardenescrowideen.
Ohne Wissen, rät man einfach wieder auf?s Neue drauf los und freut sich auf die zuküntigen aber nie eintretenden Erträge.
 

5098 Postings, 3106 Tage neverenoughAber wieso

 
  
    
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07.06.19 14:36
Wieso hat man für Nationstar $18+ bezahlt und es soll jetzt nur noch $6 wert sein?
Das wurde doch von "Profis" inkl. Beraterstab geprüft und durchgerechnet?
Das kann doch nicht an den weiteren Zukäufen liegen von Xome oder Pacific Union?
Auch das muss doch durchgerechnet und auf Gewinnbringung geprüft worden sein?
Oder ist es tatsächlich so, dass das wmih+kkr bod sich da vertan hat und schlichtweg zu viel bezahlt hat für diesen Merger? Würde man heute mergen würde das ganze ja nur ein Drittel kosten? Also weniger Verwässerung gewesen für die alten wmihler.. ?
wo liegt mein denkfehler?
Oder von Fortress tatsächlich über den Tisch gezogen worden?
Und die Frage wenn explizit fast 3Milliarden equity angegeben wird, warum man das nicht durch die Aktienanzahl rechnet?  

3264 Postings, 3178 Tage zocki55neverenough..genau viele Fragen u. keine Antworten

 
  
    
07.06.19 15:12
aber dieses Spiel geht nun schon seit 7 Jahren ... NSM zb. hätte man vor 2 -3 Jahren wesentlich billiger bekommen, warum wurde da nicht gehandelt... KKR war schon lange in Verantwortung für Kapital und Know How...!

Für mich haben diese Kurse ,eine nur kurze Zeit an Haltbarkeit.

Ende 2019 werden wir es sehen.  

882 Postings, 2700 Tage Hawkeye7@Never

 
  
    
07.06.19 15:20
Ein Aufschlag auf den Preis beim ?Kauf? ist normal.
Desweiteren ist zunächst eine etwas schwächere Phase auch normal ? immerhin hat man ja mehr bezahlt als es Wert ist, die Schulden haben sich erhöht.
Plus die Verwässerung für die Vorzugsaktien.

Alleine drei Faktoren die schon fundamental den Kurs belasten.

Das Weitere ist eine Übertreibung des Marktes, so etwas ist auch (Börsen) normal.
Die Übertreibung auf damals über 3 $ wurde ja auch nicht in Frage gestellt.
 

6324 Postings, 3479 Tage Staylongstaycool@never

 
  
    
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07.06.19 15:31

Die meisten Fragen davon hätte man sich VOR dem Merger stellen sollen...
Zuallererst: Warum wollte Fortress unbedingt verkaufen und warum wollten sie unbedingt Cash und keine Aktien? Wollten sie nur Gelder für ein neues Investment loseisen, oder hatten sie bereits eine Ahnung, dass die nahe Zukunft nicht so rosig aussehen würde?
Warum hätte der Kurs steigen sollen? Der Merger hat - bis jetzt - nur Nachteile gebracht, da der einzige durch die WMI-H eingebrachte Vorteil, die NOL-Nutzung, nicht ausgespielt werden konnte. Ohne Gewinne sind NOL's hat nutzlos. Dazu ein schwaches Marktumfeld sowie eher düstere Aussichten hinsichtlich der Zinsen. Dennoch ist der Kurseinbruch natürlich krasser, als alle es im Vorfeld vermutet hätten und vermutlich auch nicht "gerechtfertigt".
Und bez. Deiner Bemerkung zu den "Profis" inkl. Beraterstab: Trifft das denn nicht auf so ziemlich jedes größere Unternehmen zu? Oder meinst Du, die fällen Entscheidungen aus dem Bauch heraus? Darauf kann man sich leider nicht verlassen, denn wenn das so einfach wäre, würden ja alle Firmen immer mit allen Entscheidungen richtig liegen und stets die Gewinne maximieren... wink

 

5098 Postings, 3106 Tage neverenoughOk

 
  
    
07.06.19 16:47
Danke. So dacht ich's mir auch.
Und ja trifft natürlich auf jedes Unternehmen mit laufendem Geschäftsfeld zu. Ich dachte halt wmih leere Hülle mit nols, 5 Jahre Zeit zu suchen, mit angeblich Top Leuten, einzige Aufgabe erstmal einen günstigen, gewinnbringenden Deal zu suchen um die nols zu nutzen und es kommt sowas raus. Preisaufschlag klar, aber dieses Ausmass ist ja fast schon vernichtend. Und schulden wegen zukäufen ok, aber der Markt bewertet doch auch die zukunftsaussichten mit, die durch die zukäufe ja verbessert werden sollten, sonst hätte man es ja nicht gemacht.
Naja. Jetzt heisst es erstmal abwarten.  

882 Postings, 2700 Tage Hawkeye7Lernfähigkeit

 
  
    
14.06.19 10:27
Es gehört eine gewisse Intelligenz dazu seine Meinung ändern zu können.
Es zeigt, dass man lernfähig ist und sich weiter entwickelt.
(Alters)Starrsinn macht blind.

Eine Signatur: Fakten statt leere Rhetorik (Schwachsinn /Geschwätz/inhaltlose Phantasterei) ist in der Rosawelt etwas schlimmes. Sehr interessant.
 

216 Postings, 290 Tage speakerscorner2018Hawkeye

 
  
    
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14.06.19 17:10
In den Augen der Märchenerzähler gibt es eben nichts Schlimmeres, als jemand der in den letzten 11 Jahren (!) mal seine Meinung geändert hat. Dafür KANN es ja gar keine andere Begründung geben als vom Grossraumbüro gekauft zu sein...

:-)  

882 Postings, 2700 Tage Hawkeye7Speaker

 
  
    
15.06.19 17:13
Besonders witzig ist, dass Fakten statt leerer Phrasen negativ für die "Besserinformierten" ist.  

216 Postings, 290 Tage speakerscorner2018Kommentar zum Thema...

 
  
    
29.06.19 18:42

133 Postings, 272 Tage J.MurphyJau; passt total zu euch

 
  
    
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29.06.19 21:27
endlich mal ein gute Posting von dir!
iCH OFFE DU SIEHST DICH MIT DEINEN GESINNTEN SELBST DARIN !

Solange kein offizielles Ende verkündet wird ,so ist noch alles möglich.
 

882 Postings, 2700 Tage Hawkeye7Odins comedy - echt vernünftig

 
  
    
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01.07.19 13:59
"Schreibt doch mal was vernünftiges was zu dem Fall "Wamu/WMIH" beiträgt"

Vernunft und Phantasilliarden schließen sich aus, vor allem Phantasilliarden die 11 Jahre versteckt wurden und von denen nur ein erlauchter Forumskreis weiß und berichtet. Besonders "vernünftig" sind auch die abwechselnden und wandelnden "Auszahlungstheorien" mit wechselnden und wandelnden "Auszahlern" - nur der Begünstigte bleibt immer gleich.

Echt vernünftig so was ;-) . Aber Odin will ja auch User dienicht genehm bewerten sperren(lassen)  - auch äusserst vernünftig.  

882 Postings, 2700 Tage Hawkeye7ihr ignoriert jeden Nachweis

 
  
    
03.07.19 08:31

Odin möchte, dass man nachweist, was man schreibt?

Ist das dann so wie mit den Escrows? Es wird eingestellt, für was sie sind, es ist nämlich eindeutig beschrieben.
Odin und Co ignorieren das dann und behaupten einfach, die Escrows sind für das da, was sie behaupten.

Wenn Trust und POR nichts mit den Phantasilliarden zu tun haben ? weshalb aber dann die releases?

 

882 Postings, 2700 Tage Hawkeye7@stay

 
  
    
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25.07.19 09:30
Ist doch nur einweiterer Ausfall  inklusive Beleidigung von diesem Murphy.
Das mit dem Holocaust war noch eine Nummer schlimmer, aber der Typ zeigt deutlich, aus welcher Ecke er kommt.
 

6324 Postings, 3479 Tage Staylongstaycool@Hawk

 
  
    
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25.07.19 10:21
So ist es. Man stelle sich vor, solche Äußerungen wären von einem "Bösen" gekommen... ;-)
So aber herrscht wie gewohnt das "Schweigen im Walde", kennt man ja nicht anders von den vermeintlich "Guten"... ;-)  

6324 Postings, 3479 Tage Staylongstaycool@Hawk

 
  
    
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25.07.19 10:28
Auch User union findet den "Beitrag" von J.Murphy "gut analysiert". Soviel zu unserem "Wanderprediger"... ;-)  

882 Postings, 2700 Tage Hawkeye7@Asiaboy

 
  
    
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25.07.19 13:38
11 Kommentare sind ein Geheimcode für 111 geheime Milliarden die geheim auf eure Geimkonten fließen in 11 geheimen Jahren.  

882 Postings, 2700 Tage Hawkeye7Theoriewechsel die 723te

 
  
    
22.08.19 07:49
und da ist es wieder so weit - jetzt kommen die Phantastilliarden wieder von JPM.

https://www.ariva.de/forum/...alternative-510408?page=188#jumppos4710

Das Lieblingsthema von JWW, dann wird der auch bald wieder schreiben.

Was mich interessiert - kennt einer der phantastischen Phantasiemilliardenbringer auch die kumulierte Endsumme aller Phantastilliardentheorien?  

1491 Postings, 3509 Tage koelner01Ja ich

 
  
    
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11.09.19 10:49

882 Postings, 2700 Tage Hawkeye7@Speaker

 
  
    
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17.09.19 12:33
Sie werden die eh nicht glauben ? dieses Leute glauben, dass man einfach so Geld auf Seite legen kann welches weit mehr ist als die historische Höchstbewertung der kompletten Holding ist. Und sie glauben weiterhin, dass dies einfach so irgendwann ausbezahlt wird, aber nur an ?releaser? obwohl der POR nichts damit zu tun hat.

Du erkennst die Logik? Ich auch nicht.
 

882 Postings, 2700 Tage Hawkeye7tiger_001

 
  
    
17.09.19 15:23
Wie die durchaus blöde Frage von Tiger zeigt, gibt es immer noch welche, die nicht wissen, wer in Chapter 11 gegangen war.

Ist das jetzt lustig oder erschreckend?
 

1491 Postings, 3509 Tage koelner01@hawkeye

 
  
    
17.09.19 18:40
Du hast schon einen beschränkten Horizont,oder?
NUR Unterstellungen und witzig Bewertungen
Wenn du im realen Leben auch so bist, dann gute Nacht
 

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