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Aurelius

Seite 542 von 554
neuester Beitrag: 21.07.19 16:43
eröffnet am: 18.09.06 20:23 von: dagoduck Anzahl Beiträge: 13845
neuester Beitrag: 21.07.19 16:43 von: gvz1 Leser gesamt: 3783641
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68 Postings, 571 Tage MichaRafaelAurelius, spannend

 
  
    
19.06.19 12:25
Liebe Mitinteressierte und -investierte!
Ich freue mich über dieses lebhafte Forum.
Und über die Aurelius, die wir gerne diskutieren.
Es gäbe ja auch noch andere Foren, z.B.

Pro & Contra Aurelius (ohne Spam)
https://forum.onvista.de/forum/thread?page=63&thread_id=547673

Unser Experte, der "Kernobstschinder", hat dieses Forum seinerzeit eingerichtet, weil ihm unser Forum zu, ja, was denn war?
Also so gesehen gäbe es eine Art von Eliteforum.
Dann vielen Dank an den Organisator, daß er sich die Zeit nimmt, uns hier zu besuchen.

Derweil freuen wir uns auf die HV und erhoffen uns maßgebliche Neuigkeiten.
Die Location wurde von Jugendherbergsstil auf Edel geändert. Man nehme dies als gutes Omen für interessante, geldige Neuigkeiten.
Ich meine, was soll sonst der edle Rahmen?
Sieht man sich im Hilton Munich Park, Ballsaal?
Und wie würde man sich erkennen?

Sorry, muß jetzt los mir eine Fliege zu T-Shirt und Jeans kaufen.
Beste Grüße und starken Südwind! Im Ernst: es sollte mal wieder bergauf gehen.
 

139 Postings, 1166 Tage abit64@zwetschge

 
  
    
2
19.06.19 12:55
wenn du ein solcher Aurelius Experte bist, wieso ist dir entgangen, dass die nächstes Jahr eine ? 100 Mio. Wandelanleihe zurückzahlen müssen? Wandeln dürften sie nur, wenn der Kurs bei ungefähr 45 ? liegt und davon kann momentan keine Rede sein. Das cash kann schneller wegschmelzen als Schnee in der Sonne bei den ganzen Eventualrisiken, die im Geschäftsbericht aufgeführt sind. Und die Beteiligungen verdienen eben gerade kein cash, sondern verlieren unterm Strich Geld. Der Gewinn entsteht doch nur durch IFRS Bewertungsakrobatik. Die Unternehmen sind doch auch keine Perlen, sondern werden von den Verkäufern größtenteils sogar noch mit einem negativen Kaufpreis ausgestattet, weil sie Sanierungsfälle sind. Komm ma lieber runter von deinem hohen Ross. Der Kurs geht schon länger südwärts und von dir kommen keinerlei Fakten.  

269 Postings, 256 Tage Capricorno@abit64

 
  
    
19.06.19 13:25
Ich frage mich gerade, wer hier "auf dem hohen Ross" sitzt.
Von Zwetschge habe ich schon viele gute Beiträge gelesen und man merkt, daß er sich ernsthaft mit seinen Posts auseinander setzt. Auch wenn ihr beiden unterschiedlicher Meinung seid, sind Zwetschges Gedanken und Argumente lesenswert.
Wenn Du zu Aurelius pessimistisch bist, warum verkaufst du nicht? Wenn mich eine Aktie nicht überzeugt, löse ich die Position auf.  

139 Postings, 1166 Tage abit64@capricorno

 
  
    
19.06.19 13:39
OK. Verstanden. Hier darf man nur Jubeln. Und nur Zwetschge darf andere wie z.B. MichRafael runterputzen. Und ich dachte so ein Forum ist dazu da, Meinungen auszutauschen. Kritik unterdrücken hat an der Börse noch selten zu Erfolg geführt. Ich melde mich ab. In 6 Monaten schaue ich wieder rein. Mal sehen, wo der Kurs dann steht.  

68 Postings, 571 Tage MichaRafael@Capricorno: Totschlagargumente

 
  
    
19.06.19 13:49
Warum immer gleich solche Argumente: "dann löse doch deine Position auf" ?!
Entschuldige mal, aber ist das hier ein Diskussionsforum? Oder eine Aurelius-Verkaufsveranstaltung?

Wenn alle, besonders die Banken, den Kurs nach oben loben, dann wird man doch mal die Stirne runzeln dürfen, warum der Kurs das nicht tut?
Und nach Gründen suchen? Die Banker brauche ich deswegen nicht zu fragen.

Es wäre mir lieber, auf Argumente einzugehen, statt zu polemisieren.
 

68 Postings, 571 Tage MichaRafael@An das Pack!

 
  
    
19.06.19 13:59
Vielleicht sollten wir mal ein alternatives Forum hier gründen, um den Streß der selbsternannten Elite zu vermeiden?
Und dann die Qualitätskommentatoren bitten, sich doch in ihren Kreisen zu bewegen und uns in Ruhe zu lassen.
Denn sonst verbrauchen wir zuviel Energie für Randerscheinungen. Oder?  

137 Postings, 3551 Tage Justus Jonasschade ...

 
  
    
2
19.06.19 14:00
ich finde gegensätzliche Meinungen und Ansichten immer sehr bereichernd, um mir eine Meinung zu bilden.

Dieses Totschlagargument " wenn Du pessimistisch bist dann verkauf doch" kann ich echt nicht mehr hören.
Muss ich investiert sein, um in einem Forum mitzudiskutieren?
Ich behaupte mal, dass es sich emotionsloser diskutiert, wenn man nicht tief in den roten Zahlen steckt.
Gegensätzliche Ansichten sollte jeder aushalten, so was gehört zur guten Erziehung!

Wer das nicht kann,  ....  

269 Postings, 256 Tage CapricornoMichaRafael

 
  
    
19.06.19 14:10
Kann es sein, daß du dir selber widersprichst?
Einerseits siehst du das Forum richtiger weise als Diskussionsforum, und wenn einer wegen einem
Beitrag wie von abit64 eine Diskussion anfängt, kommst du mit " Totschlagargumente"
Ist das die Diskussion, die du meintest, oder eher dein äüßerst sinniger Beitrag #13526?
Aber ich kopiere dich auch gerne aus #13508:
": Wer an das Geschäftsmodell der Aurelius glaubt, der sitzt das aktuelle Kurstief aus."
Letztendlich habe ich Inhaltlich  nichts anderes gesagt, es nur in andere Worte gefasst !!!

 

68 Postings, 571 Tage MichaRafaelSo? Oder anders?

 
  
    
19.06.19 14:17
Ein "Kurstief aussitzen" ist doch wirklich etwas anderes als "dann verkauf doch". Oder?
Sollen wir die Polemik an dieser Stelle bleiben lassen? Und Argumente austauschen?
Was meinst du? Und das würde ich auch Zwetsche anbieten.
Können wir einen Gang zurückschalten?  

269 Postings, 256 Tage Capricorno@MichaRafael

 
  
    
19.06.19 14:27
Angenommen........
.......auch wenn du mir dann bitte mal erklären solltest, was du machst, wenn du ein Kurstief nicht aussitzen magst. Ich jedenfalls löse dann die Position auf.  

68 Postings, 571 Tage MichaRafaelDouble trouble

 
  
    
19.06.19 14:34
Friedenspfeife. Wie schön.
Merci !
Ja, ich bin so dezent investiert, daß es mir ganz egal ist, ob der Kurs weiter abrauscht.
Mich interessiert aber das Umfeld von so einer AG.
Was findet statt, wenn die Hausbank die Aktie hochlobt und der Kurs ihr den Stinkefinger zeigt?
 

269 Postings, 256 Tage CapricornoFriedenspfeife

 
  
    
19.06.19 14:53
Ich bin auch investiert, sehe den Kursverlauf sehr gelassen. Voriges Jahr am Tag der HV hatte ich meine Aurelius für 63,xx verkauft und bin erst kürzlich wieder unter 40? mit einer kleinen Position eingestiegen. Von daher habe ich ein "Polster" von gut 20? nach unten, aber auch noch etwas Geld um nachzukaufen. Aber dieses Signal Nachkauf setzt Aurelius mit Partizipationsdividende oder lukrativem Exit.

Eine Hausbank habe ich nict und brauche ich auch nicht. Banken sehe ich wie den Obsthändler um die Ecke: erst mal das Obst mit begrenzter Haltbarkeit verkaufen.

Einen schönen Tag noch  

1955 Postings, 1216 Tage zwetschgenquetsche.An abit mit der Bitte um Abbitte

 
  
    
9
19.06.19 14:55

Es tut mir sehr leid, dass ich dir nicht schon auf dein erstes Postings von vor einigen Tagen antwortete.
Ich habe mich in Ignoranz bzw. in Toleranz ggü. dummen Äußerungen geübt, sieh es mir nach.
Insgeheim habe ich mich aber gefreut, dass du nach über 2 Jahren wieder hier schreibst und dir sogar treu geblieben bist: Fakenews verbreiten und irreführend schreiben.
Ich hoffe es freut dich, wenn auch ich mir treu geblieben bin und bei Gegenwind die Segel setze und zur Attacke blase. ;-)

Also dann, mein lieber Luftikus,
bei einigen hundert Postings, die ich zu Aurelius bislang verfasste, blieb auch die Wandelanleihe von mir nicht ausgespart. Ich wiederhole mich gerne, trotz deiner und vieler anderer Ingnoranz :-)
Sie wird Ende 2020 fällig, d.h. es sind noch ca. 18 Monate bis dahin und der Wandlungspreis von jetzt 45 Euro wird noch um 2 Dividenden (anteilig) gekürzt. Warum sollte der dann gültige Wandlungspreis von ca. 40 Euro oder noch tiefer ein unrealistisches Kursziel sein? Schon jetzt liegt der Kurs doch in dieser Region und ist allein vom Portfolio-NAV gedeckt, bzw. fundamental gerechtfertigt. Und Kursverläufe können sich so schnell ändern, auch nach oben hin, dass ich mir zu der Wandelanleihe keine Sorgen mache. Das Portfolio ist nach wie vor gut aufgestellt und ich wüsste auch nicht, wo ein großer Abschreibungsbedarf bestünde, der den NAV wirklich beeinträchtige. Auch kann ich an der Berechnungsweise nichts Falsches, Schlechtes oder Übertriebenes erkennen. Der WACC und Co. fallen bei Aurelius nicht vom Himmel, da kannst du noch so sehr daran glauben. Allein bzw. jeweils Solidus, Hanse Yachts, die UK Chemicals, Ghotel sowie Calumet Wex, B+P, Scandinavian Cosmetics und (auch wenn für einen Exit zu jung) Office Depot, Hellanor und VAG könnten einen Exitpreis in Höhe der 100-Mio-Wandelanleihe einbringen. Und, siehe meine vorherigen Postings, wäre es mir neu, wenn in der Kasse von Aurelius Ebbe herrsche. Viel eher könnte sie bis Ende 2020 noch mal ordentich geflutet werden. Könnte, nicht müsste!

Dass du die firmenspezifischen Werte und auch dessen An- und Zuschreibungen über ihre Laufzeit hinweg nicht auf einem Silbertablett serviert bekommst, täte mir leid, wenn du wenigstens fähig und willens wärst, durch Lektüre der Geschäftsberichte (auch der älteren), durch den Vergleich der NAV-Angaben über die Quartale und Jahre hinweg und über die Angaben zu den Ausgaben und Einnahmen beim Erwerb und Veräußerung von Portfoliofirmen die jeweiligen Werte ansatzweise herzuleiten. Das alles mit diversen Quellen (z.B. Vorstandsinterviews und Analysen der Finanzinstitute, die Aurelius covern) und vor allem mit Grips kombiniert, macht es doch sehr einfach, das Geschäftsmodell und die Aussichten von Aurelius und seinem Portfolio zu verstehen und vorwegzunehmen. Man bekommt so viele nützliche Infos frei Haus geliefert, nur obliegt die Holschuld den Aktionären.

Und weil du zwar bewiesen hast, dass du dich auf die Webseite von Aurelius traust, aber dein Leseverständnis noch sehr verbesserungswürdig ist, zitiere ich dir gerne aus Seite 100 des GBs über 2018:

"Das Ergebnis der erworbenen Gesellschaften vom Erstkonsolidierungszeitpunkt bis zum 31. Dezember 2018 betrug 8.339 Tausend Euro (Vorjahr: -57.876 TEUR). In diesem Ergebnis sind bereits Anlauf- und U?bernahmever- luste sowie die Verluste aus der Restrukturierung enthalten. Nicht enthalten sind die Gewinne aus einem Er- werb zu einem Preis unter dem Marktwert."

So viel dazu, wie verlustträchtig es in dem Portfolio zugeht und wie grottig doch all die Einkäufe waren...

Am besten aber gefällt mir Seite 244 zur Summe der Vorstandsgehälter:
"Somit belaufen sich die gesamten im Gescha?ftsjahr 2018 aufgewendeten Vorstandsbezu?ge auf 11.301 Tausend Euro (Vorjahr: 93.364 TEUR)."

Was will man auch sonst erwarten als nach einem Übergangsjahr? Das musst du mir mal erklären ;-)

Wenn man auf dich seit 2017 gehört hätte, wäre vielen der Kursanstieg auf über 60 Euro und mindestens 9 Euro Dividende entgangen. Abgesehen davon trifft sowieso jeder seine eigene Investmententscheidungen.

Mit schlauen Grüßen ;-)

eine deiner "Zwetschegenquetsches"

Quellen:
https://aureliusinvest.de/site/assets/files/3405/...018_de_secure.pdf
https://aureliusinvest.de/site/assets/files/1410/...ion_05_2019_d.pdf
https://aureliusinvest.de/equity-opportunities/...-isin-de000a168544/
https://aureliusinvest.de/equity-opportunities/...rozen-faellig-2020/


 

68 Postings, 571 Tage MichaRafaelDas Mißverständlich liegt so nah.

 
  
    
19.06.19 14:59
Ja, lieber Capricorno, ich habe mit Hausbank die von Aurelius gemeint.
Meine eigene, naja, die liegt auf der konservativsten Seite. Dürfte mit Aurelius nichts zu tun haben wollen.
 

68 Postings, 571 Tage MichaRafaelUnd wenn da der Lehrer dir im Wege steht?

 
  
    
19.06.19 15:09
"... aber dein Leseverständnis noch sehr verbesserungswürdig ist, ..."

Dann hast du Optionen.  

6321 Postings, 2900 Tage kieslyWarum wird hier eigentlich soviel ?rumgelabert?

 
  
    
2
19.06.19 15:34
bin ganz überrascht, welche belanglose Äußerungen durch manche User (sogenannte Diskutanten) hier Einzug erhalten haben. Gehts noch !?
Ja mich überrascht der Kursverlauf der letzten Monate auch, aber beeindruckt hat?s mich auch nicht.
Habe eher die Chance zum Nachkauf genutzt. Egal was die ?Hausbank? sagt.
So jetzt locker in den Feiertag und allen eine gute Erholung:-)  

5402 Postings, 767 Tage hardyleindito

 
  
    
1
19.06.19 16:21

3190 Postings, 4721 Tage brokersteve@zwetschgenq....volle Zustimmungen.

 
  
    
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20.06.19 08:23
Sehr gute Zusammenfassung.  

15 Postings, 240 Tage Moneymaker611Dividende

 
  
    
20.06.19 11:18
Lustig wie hier alle um die Dividende diskutieren, als ob dies für ein investment der einzige ausschlaggebende Punkt sei.
Ich gehe von einer Dividende von mindestens 4 Euro aus. Ist natürlich auch nur mutmaßung, aber anbei ein Ausschnitt aus dem Aktionärsbrief von Dezember 2018:
Wir wissen, wie wichtig ein kontinuierlicher Kapitalrückfluss für unsere Aktionäre ist und werden sie auch in Zukunft an Verkaufserlösen teilhaben lassen. Wie jedes Jahr wird sich auch unsere nächste Dividende zu einem ganz erheblichen Teil aus Verkaufserlösen, die im Zeitraum bis zur nächsten Hauptversammlung angesammelt werden, speisen.

Dort wurde explizit auf eine hohe Partizipationsdividende verwiesen.  

149 Postings, 444 Tage Allichbelastende faktoren

 
  
    
20.06.19 12:02
Zunächst einmal... Ich war früher schon mal in Aurelius investiert, aktuell nicht, aber Aurelius ist wieder auf meinen Schirm getreten...

Aurelius ist in der sparte private equity ein spitzen Unternehmen mit sehr gutem Management... Warum ich aktuell noch zuwarte hat nichts mit dem Unternehmen oder dem Management zu tun... Meine aktuellen Befürchtungen sind äußere Einflüsse... Aurelius ist hauptsächlich am europäischen Markt tätig und hier verdichten sich die Aspekte für eine Gefahr der Rezession genauso auch des hard brexits... Dies kann sich bei einem Private equity Unternehmen schnell stark auf den nav auswirken... Langfristig bietet dies aber auch Möglichkeiten für neue günstige Akquisitionen! Ich denke Aurelius wird für die nächsten Jahre eine interessante Aktie, ich werde sie im Auge behalten, aber noch zu warten... Ich denke schon dass gerade dieser Bereich extrem auf globales (in diesem Fall eher europäisches) Wirtschaftswachstum reagiert...  

68 Postings, 571 Tage MichaRafaelAurelius in ruhigem Sinkflug

 
  
    
20.06.19 12:33
Liebe Aureliusinteressierte,
wenn man sich anschaut, was der Kurs so treibt, dann sieht es nach einem sanften Sinkflug aus. Aber wohin?
Die Banker machen wie immer auf optimistisch.
Daten vom 28.3.; neuere hab ich nicht gefunden...
Baader 56,30 Buy
Hauck & Aufhäuser 78, Buy
Also Kurse weit im Norden vom aktuellen.
Eine Begründung liefern die Banker nicht. Sie sind halt päpstlich angehaucht vom Unfehlbarkeitswahn.
Und dann die riesige Differenz zwischen beiden Zahlen!
Da stellt man sich Fragen, oder?

Der fallende Kurs wird nicht erklärt. Sondern die ewige Hoffnungsmelodie angestimmt. Buy.

Dividende?
Abgehakt!
Es war mal Usus, im Dezember die Dividende zu verkünden. Davon ist man wohl weg. Jedenfalls was die sogenannte Partizipationsdividende angeht.
Es werden Nebelkerzen geworfen. Insbesondere um die Rückstellungen aus letztem Jahr, als die Gewinne aus Exits nicht voll ausgezahlt, sondern in die Zukunft, dieses Jahr, vorgetragen wurden. Aber die pflaumenweichen Formulierungen des Managements lassen alle Interpretationen offen.

Dividende?
Relative Angelegenheit.
Wenn es darum geht, mit Familie zum Italiener zu gehen auf Kosten von Aurelius: geschenkt.
Wenn es aber darum geht, Millionen in der Firma drinstecken zu haben, dann verstehe ich die Sorgen um die (versprochene, jetzt nebulöse) Dividende.
Die Vorstände sind aber gut investiert. Anlaß zur Hoffnung?




 

5402 Postings, 767 Tage hardyleinNa ja, eigentlich sollte man die Verhältnisse

 
  
    
20.06.19 17:25
kennen.  Die meisten Anleger sind ohnehin Long.  Um den Rest prügeln sich die Spekos.
Kaum Newsflow. Da bekommen die meisten Spekos kalte Füsse.  

5402 Postings, 767 Tage hardyleinWann rechnet ihr mit

 
  
    
2
21.06.19 09:58
der Bekanntgabe der Partizipationsdividende. Ungewöhnlich, dass man damit so lange wartet.
Dividendenpolitik sieht eigentlich anders aus.  

269 Postings, 256 Tage Capricorno@hardylein

 
  
    
1
21.06.19 10:07
Ich habe gestern Aurelius mal angeschrieben wegen Partizipationsdividende, Aktienkurs ( wir nähern uns dem Gotham-Niveau ) und ARP. Bin mal gespannt, ob und welche Antwort ich bekomme. Werde mich aber hier dazu dann äußern  

68 Postings, 571 Tage MichaRafaelGotham als Maßstab?

 
  
    
21.06.19 12:13
Das Gotham-Niveau war zur Jahreswende bereits sehr deutlich unterschritten und ist, nach Erholung, gerade wieder erreicht und droht, unterschritten zu werden.
Ich will eigentlich nicht mit den Chartisten argumentieren, weil ich die fundamentalen Daten für relevant halten. Außer, daß die "Techniker" durch die Psychologie der "selbsterfüllenden Prophezeiung" den Markt beeinflussen. Insofern muß man die Chartisten ernst nehmen: Die 38 halten gerade noch. Darunter gäbe es erst wieder bei 30 eine Unterstützungslinie.

Warum tut die Aurelius nicht das, was die Banker und andere erwarten?
Es muß FUNDAMENTAL etwas im Busch sein.
Wer wüßte mehr?

 

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