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K+S wird unterschätzt

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neuester Beitrag: 15.11.19 18:42
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 38126
neuester Beitrag: 15.11.19 18:42 von: Bossmen Leser gesamt: 5309689
davon Heute: 7228
bewertet mit 37 Sternen

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89 Postings, 3427 Tage Salim R.K+S wird unterschätzt

 
  
    
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28.01.14 12:31
Als ich im August 2013 über die Aktie K+S eine Analyse unter dem Titel ?Alle Krähen hacken auf K+S?  schrieb, lag ihr Preis zwischen 17?-18?. Es war die Zeit in der viele Analysten über K+S nur negatives geschrieben haben. Als ich die Fakten studierte, stellte ich fest, dass es eine unbegründete Angst ist, die die Aktie herunterzog. Die Spekulation um niedrigen Kalipreise war das Hauptargument. Es schien mir schon damals unlogisch, dass ein tiefer Kalipreis für alle Kaliproduzenten langfristig sinnvoll wäre. Es lag auf der Hand, dass um Kalipreis letztendlich einen vernünftigen Kompromiss geben muss.

Wie ist die Lage jetzt?
Nun seit August letzten Jahres ist eine Menge geschehen. Der Vorstandschef von Uralkali Baumgartner wurde in Ukraine verhaftet. Der Milliardär und Großaktionär von Uralkali, der den Preiskampf wollte, hat auf Druck von Putin seine Anteile verkaufen müssen. Das politische Verhältnis zwischen Russland und Ukraine verbesserte sich enorm. Es stellte sich heraus, dass Kaligeschäft für die Ukraine ein wichtiger Devisenbringer ist.  
Da der russische Präsident Putin seinen guten Verhältnis zum Nachbarland Ukraine weiter stärken und ausbauen will, fällt mir schwer zu glauben, dass er mit einem Kalipreiskampf weiter machen wird. Meine Schlussfolgerung ist: Der Kalipreis wird wieder steigen!

Wie steht es mit K+S?
Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres ? Alle Krähen hacken auf K+S? sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30?. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60?.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46? pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49? pro Aktie zusätzlich. Also 1,46? + 0,49? = 1,95? pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50? - 60? hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23?!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.
 
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38100 Postings ausgeblendet.

10 Postings, 0 Tage Barracuda7Oder guckt

 
  
    
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15.11.19 15:10
euch die Entwicklung der Mitarbeiter an. Seit Jahren geht es hier mit den Gewinnen bergab. Netto wurden 600 Mitarbeiter aufgebaut. Klar in Canada. Gleichzeitig sollte man aber mal über Sparmaßnahmen nachdenken. Andernfalls ist die Firma irgendwann gar nicht mehr zu retten. Niemand kann sich leisten diesen Schuldenberg ohne nennenswerte Gewinne vor sich herzutragen.  

321 Postings, 3121 Tage trader2011Rutschgefahr!

 
  
    
1
15.11.19 15:22
Rutsch mir doch den Buckel runter! Da hilft auch kein Salz zu streuen.

 

321 Postings, 3121 Tage trader2011Order

 
  
    
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15.11.19 15:24
Meine Kauforder wird bei 10 Euro platziert!

Order Order wisst ihr wer das schreit???

Der englische Parlamentspräsident. Order Order. Bald gibt es hier nichts mehr zu ordern.  

48 Postings, 3796 Tage rochmortelSchulden

 
  
    
15.11.19 15:27
Wie kommst du auf die Zahl von 5,8 Milliarden Euro? Dachte es sind "nur" 3,2 Milliarden Euro?!?

Weiß jemand wie die Schulden finanziert werden? Langfristiger Bankkredit? Wenn ja fester Zins oder variabel?  

2254 Postings, 1129 Tage And123Mrz 2020

 
  
    
15.11.19 15:35
Das wird richtig spannend.

K+S will 2019 nur noch hinter sich bringen.

Mrz. 2020... wenn die erste Guidance kommt... das kann wild werden wenn die Kollegen dann evtl. die ?neuen Ziele? ausgeben werden  

1176 Postings, 2015 Tage Salzsee...

 
  
    
1
15.11.19 15:44
Aktie weiterhin im freien Fall. Aber das Video das gestern von K+S auf Youtube veröffentlicht wurde, klingt eigentlich ganz hübsch. Der CEO hat sich hier sehr gut verkauft!  

8594 Postings, 2493 Tage BÜRSCHENDer CEO Stimmt!! verkaufen verkaufen verkaufen !

 
  
    
15.11.19 15:51

8594 Postings, 2493 Tage BÜRSCHENMein Opa hat den Umsatz angekurbelt

 
  
    
15.11.19 15:55
und hat ne Tüte Streusalz gekauft. Hat aber vergessen daß für nächste Woche Frühlimgstemperaturen angesagt sind der Gute !So was aber auch !  

10 Postings, 0 Tage Barracuda7Freigabe erforderlich

 
  
    
15.11.19 16:02

Freigabe erforderlich
Grund: Möglichkeit eines Regelverstoßes.
Ein Mitarbeiter-Moderator wird den Beitrag prüfen und anschließend freischalten oder entfernen.


 

10 Postings, 0 Tage Barracuda7@rochmortel

 
  
    
4
15.11.19 16:04
Guck in die Bilanz. Kurzfristige Verbindlichkeiten & Langfristige Verbindlichkeiten betragen in Summe 5,8 Mrd.
Wenn du dir den neuesten Quartalsbericht ansiehst, sind die Schulden sogar weiter gestiegen. Nämlich auf 6,08 Mrd.
Das Management sagt das nirgends. Es setzt diese Zahl lieber in Relation zum Ebitda, in der Hoffnung das es niemand merkt.
Weiterhin findest du auf der ersten Seite des Quartalsberichts nur positive Zahlen. Relevante oder wichtige Kennzahlen wie EPS oder Ebit sucht man vergeblich. Seit Jahren redet das Management von K+S vom Ebitda. Dabei ist allseits bekannt, dass diese Zahl erheblich von Abschreibungen und CAPEX beeinflusst wird. In dem Zusammenhang einfach mal die Aussagen von Warren Buffet und Co. zum Ebitda. Er nennt es "bulls..." earnings. Zurecht!
Das Management ist seit Jahren geschickt darin, sehr schwache Zahlen und sehr schwache Performance als gut zu verkaufen. Allein dieses Unvermögen würde schon rechtfertigen ein niedrigers KGV zu bezahlen. Der Grund, warum diese Aktie noch nicht bei 5 Euro notiert, liegt rein an vielen tapferen Anlegern. Die Risiken sind hier enorm.
Was die Zinszahlungen angeht: In den ersten 9 Monaten waren über 100 Mio an Zinsen fällig. Dieser Wert wird steigen. Weiterhin wird es immer schwieriger werden neue Anleihen abzuschließen, da das Unternehmensrating so schlecht ist. Da ziehen immer mehr Probleme auf. Was macht der Vorstand? Er grinst in die Kamera und redet von guten Zahlen. Das ist schon bezeichnend ;).  

2254 Postings, 1129 Tage And123vorstand

 
  
    
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15.11.19 16:07
Tja... wohl auch der Grund warum der aktuelle Vorstand nie oder nie nennenswert gekauft hat.  

321 Postings, 3121 Tage trader2011Salzfinger

 
  
    
15.11.19 16:07
11,35 Euro Xetra 16:05 Uhr MEZ

Der Wert rieselt wie Salz durch die Finger. Salzfinger anstatt Goldfinger.  

321 Postings, 3121 Tage trader2011Order 9,99 Euro

 
  
    
15.11.19 16:08
Wird kommen. Nur meine Meinung bei dem Chartbild.  

48 Postings, 3796 Tage rochmortelSchulden... Zombiefirmen

 
  
    
15.11.19 16:16
Also nochmals was das mgmt abliefert ist schwach....

Nur jedes Aktienunternehmen kann die Zahlen bzw. Kennzahlen nicht fälschen. Das gleiche gilt für Abschreibungen usw.... Es gibt Gesetze.

Das mit den Schulden ist so ne heikle Sache. Frage mal bei jedem Bauherrn nach, der ein Projekt plant und was wirklich nach kostet. 90 % wird dir das bestätigen können. Ich will nichts schön reden, es ist Mist.

Für mich ist nur wichtig, das K+S keine Zombiefirma wird. Wenn die in der Lage sind so viel Cash zu machen, dass sie die Zinsen abbezahlen plus ein Teil der Schulden ist es nicht gut aber ok. Lese dir mal den Spiegel durch... In Deutschland ist jede 6. Firma eine Zombiefirma. Deswegen 0 Zinsen, keine Inflation, usw.
 

10 Postings, 0 Tage Barracuda7Ein Zitat aus dem Geschäftsbericht

 
  
    
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15.11.19 16:21
"Seit dem Geschäftsjahr 2018 steuern wir das Unternehmen
insbesondere über die Ergebnisgröße EBITDA. Auch das sogenannte Short Term Incentive (STI) als variable Komponente der Vergütung von Vorstand und außertariflichen Mitarbeitern basiert seit
Jahresbeginn 2018 auf einem Vergleich des geplanten mit demtatsächlich erreichten EBITDA. "

An deren Stelle würde ich auch die Vergütung am EBITDA bemessen. Sofern dann große Abschreibungen auf bestehende Anlagen nötig sind, gibts dennoch einen schönen Bonus. Von den Vorständen verdient jeder deutlich über eine Mio Euro. Das sind DAX Gehälter und haben in meinen Augen bei K+S nichts verloren. Ich frage ganz offen und ohne Neid, wie man dieses Gehalt rechtfertigt? Mit dieser Performance? Von 2017 auf 2018 hat sich Herr Dr. Lohr die Festvergütung  von 580k auf 730k erhöht. Trotz der desolaten Lage und der schlechten Performance.
 

10 Postings, 0 Tage Barracuda7@rochmortel

 
  
    
15.11.19 16:24
Ich rede nicht von fälschen. Es ist nicht gefälscht dort zu hohe Zahlen zu haben. Andere Firmen tätigen halt Abschreibungen und passen sie an.
Der Kalipreis ist massiv gefallen, ausserplanmäßige Wertberichtigungen in größerem Umfang wurden nie vorgenommen. Daher auch das scheinbar niedrige KBV. Aber Investoren sind ja nicht doof. Die können selbst lesen was in der Bilanz steht und ziehen dementsprechend ihre Schlüsse. Ich kann sehr gut nachvollziehen, warum hier die halbe Hochfinanz massiv shortet! Das ist keine riskante Wette!  

1176 Postings, 2015 Tage Salzsee..

 
  
    
15.11.19 16:25
580.000 Euro auf 730.000 Euro innerhalb eines Jahres! das muss man sich wirklich auf der Zunge zergehen lassen.

Für mich sieht das ganze nach Selbstbedienungsladen aus. Aber gut, mit diesen exorbitanten Ausgaben kommt man einer Insolvenz immer ein Stück näher!  

2254 Postings, 1129 Tage And12311,35. ?

 
  
    
15.11.19 16:30
Wundert mich jetzt nicht. Da standen wir doch auch bei der Verkpndung der 300.000t Reduktion  

2254 Postings, 1129 Tage And123Americas

 
  
    
15.11.19 16:31
Könnten wir wenigstens Americas verscherbeln? Oder ist das auch durch Lohrs Transformation unmöglich geworden?  

117 Postings, 308 Tage OpasJungBürschchen

 
  
    
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15.11.19 16:35
Dann habe ich heute deinen Opa an der Kasse getroffen beim Streusalzkaufen. Da stand auch ein weiter Mensch am Salzregal.
Er war ganz aufgeregt und sprach jeden Einkäufer an, das er unbedingt Cash bräuchte. Sein Name war Lohr oder so ähnlich. Schrie immer "Nimm 3, Zahl 2 Streusalztüten, alles muss raus, der Schnee kommt"
Ich habe mir nichts dabei gedacht und ihm einen Euro zugesteckt, er schien ihn wirklich  dringend zu benötigen...  

1176 Postings, 2015 Tage SalzseeEinkaufen

 
  
    
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15.11.19 16:41
Heute gab es doch Streusalz geschenkt?  

263 Postings, 378 Tage hugo1973Vergesst eure Dogmen

 
  
    
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15.11.19 17:04
Die Aktie hat einen Wert von 5 - 6 ? und damit ist ein Absinken auf 8,50 ? das einzige Mittel der Wahl, da keinerlei Wachstum generiert werden kann. Die dargestellen hausgemachten Probleme erschlagen jede Perspektive. Erst bei 8,50 ? ist für einen aktiven Investor der Risikoabschlag groß genug um bei K+S einzusteigen und da läuft es drauf hinaus.  

79 Postings, 88 Tage Trader2022Die weiteren 200 k t werden

 
  
    
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15.11.19 17:51
ja laut Lohr in Zielitz nicht produziert. Die ersten 300 k waren in Bethune. Laut Lohr sind in Ziellitz die Kosten fast 100 % Fixkosten. Da fragt man sich sich, warum produziert man dann nicht die 200 k t MOP und legt sie auf Lager oder sieht es am Markt so schlecht aus?

Aus conf. call:

"And as you know, that we are not only talking about Bethune but also about Zielitz, these are the two pure MOP sites. And of course, in Zielitz we have the high fixed cost portion, so the majority of the numbers are due to that. Only a small number is additional maintenance."

Auf Nachfrage zu der weiteren 50 Mio EBITDA-Reduzierung:

Frage:
" But nevertheless, if I do that exercise, I come up with revenues, which are around ?50 million or even below ?50 million. So my question basically, why is the EBITDA -- why is the EBITDA impact higher than -- or on par with the revenue impact?" (Umsatz von 200 k t MOP sind kleiner/gleich als 50 Mio und EBITDA-Verlust soll 50 Mio sein?)

Antwort Lohr:
"As we said earlier, because we do at the same time maintenance work, which, of course, has a smaller impact than the lost volumes in the not sold volumes but still has an impact, and if you add that, you end up with these numbers. And I mentioned it earlier, Zielitz is almost 100% fixed cost. We didn't have the chance to do -- I don't know, quicker by short work, et cetera, which would a little bit relax the situation, so almost 100% fixed costs." (EBITDA-Verlust von 50 Mio ergeben sich aus Instandhaltungskosten plus Umsatzverlust, da Zielitz fast 100 % Fixkosten hat)

Da zeigt die gesamte Problematik im Moment. Es scheint besser zu sein nichts zu produzieren, obwohl diese Produktion fast keine zusätzliche Kosten hätte.  

15 Postings, 1919 Tage h4nsk4nns@barracuda7

 
  
    
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15.11.19 18:30
Deinen Aussagen sagen mir, dass du offenbar keine Ahnung von IFRS Bilanzierung hast. Die Finanzschulden sind doch leicht im Vergleich zum 31.12.2018 gesunken. Der leichte Anstieg im langfristigen Bereich ist hierbei eher positiv zu betrachten (=> spätere Fälligkeit).

Der von dir angesprochene Anstieg des kurzfristigen und langfristigen Fremdkapitals betrifft vor allem die sonstigen finanziellen Verbindlichkeiten sowie auch Pensionsverpflichtungen. Seit dem 01.01.2019 gibt es den sog. IFRS 16, d.h. man muss (vereinfacht gesagt) nahezu alle Mietverträge in die Bilanz aufnehmen. Die Leasingverbindlichkeiten wurden in den Sonstige finanzielle Verbindlichkeiten ausgewiesen; korrespondierende Nutzungsrechte im Sachanlagevermögen. Da sich dies nur bilanzsummenverlängernd auswirkt, sollte man diesen Effekt in deiner Betrachtungsweise herausrechnen. Die Anstieg der Pensionen ist (höchstwahrscheinlich) ausschließlich auf die Bewertung zurückzuführen (Zinssatz gesunken => höhere Pensionsverpflichtung).

EPS (Ergebnis pro Aktie) wird auch angegeben, siehe Ergebnis je Aktie in € (unverwässert ≙ verwässert) + Ergebnis je Aktie, bereinigt

EBIT wird auch angegeben.

Die von dir angesprochenen außerplanmäßigen Abschreibungen sind grundsätzlich notwendig, wenn sog. Impairmenttest zu dem Ergebnis kommen würde. Der Unternehmenswert hat sich um ca. 10% auf knapp 7 Mrd. EUR verringert. Dies wird auch im Quartalsbericht erwähnt. Hiervon muss man idR. die Finanzschulden abziehen, um auf den sog. Entity Value zu kommen.

Ich denke, mittel- bis langfristig ist K+S eine gute Investition. Das Problem sind hier vorwiegend Shortseller und teilweise auch die Analystenmeinungen, die m.E. auch nicht immer objektiv sind. K+S braucht Großaktionäre, die solche Zeitpunkte nutzen, um einzusteigen. Das Management muss die Zahlen einfach besser verkaufen. Weiterhin müssen die Schulden schneller getilgt werden, was mangels entsprechenden Cashflow aktuell wohl nicht möglich ist.


 

5965 Postings, 6484 Tage Bossmenglaube man kann bald mit Aktien streuen

 
  
    
15.11.19 18:42
Salz ist sowiso nicht gut für Baum und Beton.....  

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