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K+S wird unterschätzt

Seite 1 von 1341
neuester Beitrag: 16.11.18 23:11
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 33524
neuester Beitrag: 16.11.18 23:11 von: Torsten1971 Leser gesamt: 4048924
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bewertet mit 37 Sternen

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89 Postings, 3064 Tage Salim R.K+S wird unterschätzt

 
  
    
37
28.01.14 12:31
Als ich im August 2013 über die Aktie K+S eine Analyse unter dem Titel ?Alle Krähen hacken auf K+S?  schrieb, lag ihr Preis zwischen 17?-18?. Es war die Zeit in der viele Analysten über K+S nur negatives geschrieben haben. Als ich die Fakten studierte, stellte ich fest, dass es eine unbegründete Angst ist, die die Aktie herunterzog. Die Spekulation um niedrigen Kalipreise war das Hauptargument. Es schien mir schon damals unlogisch, dass ein tiefer Kalipreis für alle Kaliproduzenten langfristig sinnvoll wäre. Es lag auf der Hand, dass um Kalipreis letztendlich einen vernünftigen Kompromiss geben muss.

Wie ist die Lage jetzt?
Nun seit August letzten Jahres ist eine Menge geschehen. Der Vorstandschef von Uralkali Baumgartner wurde in Ukraine verhaftet. Der Milliardär und Großaktionär von Uralkali, der den Preiskampf wollte, hat auf Druck von Putin seine Anteile verkaufen müssen. Das politische Verhältnis zwischen Russland und Ukraine verbesserte sich enorm. Es stellte sich heraus, dass Kaligeschäft für die Ukraine ein wichtiger Devisenbringer ist.  
Da der russische Präsident Putin seinen guten Verhältnis zum Nachbarland Ukraine weiter stärken und ausbauen will, fällt mir schwer zu glauben, dass er mit einem Kalipreiskampf weiter machen wird. Meine Schlussfolgerung ist: Der Kalipreis wird wieder steigen!

Wie steht es mit K+S?
Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres ? Alle Krähen hacken auf K+S? sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30?. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60?.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46? pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49? pro Aktie zusätzlich. Also 1,46? + 0,49? = 1,95? pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50? - 60? hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23?!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.
 
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33498 Postings ausgeblendet.

2617 Postings, 3859 Tage tommi12@TTMichael

 
  
    
16.11.18 10:54
Danke für die Beiträge...  

12 Postings, 1019 Tage saltwistleNettoverschuldung

 
  
    
16.11.18 11:28
So wie Salzsee kann man doch nicht rechnen...
Nettoverschuldung 12.2017:  4.140 Mio
Nettoverschuldung 09.2018:  4.299 Mio
Anstieg in 9 Monaten also          159 Mio
Details kann man ohne Schwierigkeit der Kapitalflussrechnung entnehmen.
Wo ist also das Problem?
Zudem: Zwischen 06 und 09/18 mussten u.a. 86 Mio mehr an Vorräten und Forderungen aus L+L
finanziert werden. Zahlen  Kunden z.B. 50 Mio am 30.09. statt am 1.10. , verringert sich die Nettoverschuldung ohne dass sich fundamental etwas getan hätte
 

1821 Postings, 4007 Tage DerLaie@ Saltwistle - ganz genau

 
  
    
1
16.11.18 11:54

"So wie Salzsee kann man doch nicht rechnen...
Nettoverschuldung 12.2017:  4.140 Mio
Nettoverschuldung 09.2018:  4.299 Mio
Anstieg in 9 Monaten also          159 Mio"
Nur so hat auch keiner gerechnet, sondern so:

Nettoverschuldung 06.2018:  4.129,3 Mio
Nettoverschuldung 09.2018:  4.299,2 Mio
Anstieg in 9 Monaten also         169,9 Mio

Oder eben rd. 3 Mio pro Tag im III. Quartal

 

1821 Postings, 4007 Tage DerLaie@ Saltvwistle - ganz genau (Korrektur!)

 
  
    
16.11.18 11:56

"So wie Salzsee kann man doch nicht rechnen...
Nettoverschuldung 12.2017:  4.140 Mio
Nettoverschuldung 09.2018:  4.299 Mio
Anstieg in 9 Monaten also          159 Mio"
Nur so hat auch keiner gerechnet, sondern so:

Nettoverschuldung 06.2018:  4.129,3 Mio
Nettoverschuldung 09.2018:  4.299,2 Mio
Anstieg in 3 Monaten also         169,9 Mio

Oder eben rd. 3 Mio pro Tag im III. Quartal

 

2585 Postings, 3032 Tage TTMichaelAh Laie

 
  
    
16.11.18 12:08
"Nettoverschuldung 06.2018:  4.129,3 Mio
Nettoverschuldung 09.2018:  4.299,2 Mio
Anstieg in 3 Monaten also         169,9 Mio

Oder eben rd. 3 Mio pro Tag im III. Quartal"

Deine Rechnung ist genauso UNSINNIG und NICHTSSAGEND wie folgende:

Kalipreis Q3 2018: 270,6 EUR/t
Kalipreis Q2 2018: 257,2 EUR/t
Anstieg in 3 Monaten: 13,4 EUR/t

http://www.k-plus-s.com/en/pdf/2018/q3_facts-and-figures.pdf

und dann mit der "Salzseerechnung":

13,4 EUR pro Quartal ergibt auf 12 Monate hochgerechnet einen Anstieg von 53,6 EUR/t p.a.

@Laie, aber die Intention des Postings sagt mal wieder viel über Dich aus nach meiner Meinung.  

1821 Postings, 4007 Tage DerLaie@ Saltwistle

 
  
    
1
16.11.18 12:09

"Zahlen  Kunden z.B. 50 Mio am 30.09. statt am 1.10. , verringert sich die Nettoverschuldung ohne dass sich fundamental etwas getan hätte"

Danke für den expliziten Hinweis.

Zahlen Kunden also erst am 01.10, statt am 30.09. erhöht sich die Nettoverschuldung ohne dass sich fundamental etwas getan hätte. Oder dürfen wir hinterfragen warum die Kunden später bezahlt haben? Mir würden da sofort die Qualitätsprobleme in Canada einfallen. Ich würde als Verantwortlicher in so einem Fall auch erst einmal nicht bzw. weniger überweisen.

Aber daran kann es ja bei K+S nicht liegen, da läuft ja alles rund, gell.

 

1821 Postings, 4007 Tage DerLaie@ TTMichael

 
  
    
16.11.18 12:28
"und dann mit der "Salzseerechnung":

13,4 EUR pro Quartal ergibt auf 12 Monate hochgerechnet einen Anstieg von 53,6 EUR/t p.a."

Sie sind gerade im falschen Film oder liegen die Nerven schon so blank. Ich habe nie geschrieben 13,4 Euro pro Quartal ergibt 4 x 13,4 Euro = 53,6 Euro p.a.

Aber der Versuch mir dies zu unterstellen, zeigt Ihre Aufgabe!

Aber zurück zur Entwicklung der Nettoverschuldung? Wie hätten Sie es denn gerne? Sollen wir bei einem Anstieg von rd. 180 Mio Euro zw. dem 30.06. und dem 30.09. daraus schließen, das die Nettoverschuldung gefallen ist? Fragen Sie lieber einmal nach...
 

6393 Postings, 2419 Tage traveltracker@Laie/TT

 
  
    
2
16.11.18 13:02
Wenn ihr schon nicht versteht, was jeweils der andere meint, wie wollt ihr dann verstehen, was der Vorstand von sich gibt?
Ich meine, ich hatte schon der Verdacht, dass Fundamentalanalyse nicht ohne ist, aber dass, was ihr da abliefert zeigt doch, dass der ganze Krempel -zumindest wie ihr das anstellt- zumindest nicht zielführend wenn schon nicht komplett für'n A**** ist. Denn wie kann man bloß die gleichen Quellen lesen und nicht auf einen Nenner kommen können? Ich würde mir echt Sorgen machen, wenn ich bei den Entscheidungen dermaßen viel Raum für (Fehl)Interpretationen hätte.  

2585 Postings, 3032 Tage TTMichaeltravel

 
  
    
3
16.11.18 13:15
"Ich würde mir echt Sorgen machen, wenn ich bei den Entscheidungen dermaßen viel Raum für (Fehl)Interpretationen hätte."

Wir sind doch hier im Spassforum und tauschen Argumente aus. Der eine steht für Polemik und der andere für Sachlichkeit. Wer jetzt für was steht, muss dann jeder subjektiv für sich entscheiden. An Inhalten sind doch die wenigsten interessiert bzw. beschäftigen sich eh nicht damit. Je nach Kursstand geht die Meinung in die eine oder andere Richtung. Lass uns doch den Spass, obwohl Du vom Grundsatz her Recht hast.  

1228 Postings, 1888 Tage brauner1971@DerLaie

 
  
    
16.11.18 13:46
Da du ja anderen wieder eine "Aufgabe" hier unterstellst, wie lautet denn deine hier? Oder bist du wieder uneigennützig unterwegs?
;-)  

12 Postings, 1019 Tage saltwistleNettoverschuldung

 
  
    
16.11.18 14:23
@der Laie:
Ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, dass eine Nettoverschuldung auch zufällig um einige Mio um den Stichtag herum schwanken kann, weil z.B. eine Überweisung aus Indien erst am 1.10. auf dem Konto eingeht. Da gleich auch Qualitätsprobleme zu schließen, erscheint mir schon sehr grenzwertig. Aber man kann natürlich alles unter negativen Vorzeichen sehen, wenn man will...  

3175 Postings, 3533 Tage Diskussionskultur@saltwistle: bei 4,299 mrd

 
  
    
1
16.11.18 14:28
nettofinanzverschuldung, 7 cent eps für q1-3/18 sowie den aktuellen wetterberichten fällt es mir sehr schwer, positive vorzeichen zu sehen  

12 Postings, 1019 Tage saltwistleNettoverschuldung

 
  
    
1
16.11.18 14:41
Wie geschrieben, ging es mir nur um eine vernünftige Betrachtung der Kennzahl Nettoverschuldung.
Ich kann ja auch nicht die Pegelstands-Entwicklung der Werra fortschreiben und zum Ergebnis kommen, dass in Kürze und den nächsten Jahren der Fluss vollkommen ausgetrocknet sein wird. Und was den Klimawandel und die Veränderung der Jetströme angeht: Genauso wie es in diesem Herbst Italien getroffen hat, kann im nächsten Jahr ein Tief über lange Zeit über Deutschland verweilen und immense Regenmassen über Hessen und Thüringen ausschütten.    

22 Postings, 15 Tage hugo1973Löschung

 
  
    
16.11.18 15:01

Moderation
Moderator: st
Zeitpunkt: 16.11.18 19:13
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Unbelegte Aussage.

 

 

2617 Postings, 3859 Tage tommi12Sehr interessant, Hugo,

 
  
    
3
16.11.18 15:04
ich schlage vor, Du äußerst Dich konkret, oder gar nicht...  

3175 Postings, 3533 Tage Diskussionskultursaltwistle

 
  
    
16.11.18 15:25
bliebe die frage, ob das dann wieder ausschließlich toll für k+s wäre  

4558 Postings, 1940 Tage warumistLöschung

 
  
    
1
16.11.18 15:49

Moderation
Moderator: st
Zeitpunkt: 16.11.18 19:34
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Off-Topic - Zudem Spam.

 

 

5864 Postings, 416 Tage damir25 ArDAI

 
  
    
16.11.18 18:26
@warumist Die NASA bräuchte auch mal wieder dringend ein Erfolg! ;))  

3175 Postings, 3533 Tage Diskussionskulturtommi

 
  
    
1
16.11.18 18:53
wenn er schreibt: werra und rp, dann brauchst du doch nur noch zusammenzählen  

3175 Postings, 3533 Tage Diskussionskulturer stuft sie

 
  
    
16.11.18 18:55

2585 Postings, 3032 Tage TTMichaelUralkali mit klarem Statement

 
  
    
2
16.11.18 19:12
zur Preis vor Menge Strategie heute (vorletzter Absatz):

"Uralkali Announcement

16.11.2018
Uralkali Statement
Uralkali (the Company; Moscow Exchange: URKA), one of the world?s largest potash producers, would like to make the following announcement:

Alexander Terletsky, Uralkali Trading?s CEO, commented:

Given the current robust global trends in potash prices, as well increased annual demand of up to 10% of sales in Russia, Uralkali believes that a price below 300 USD/t is fundamentally unreasonable for the Asian markets including China and India.

Our belief is further confirmed by current Asian tender levels and spot sales as well as actual prices in Brazil, which already achieved 350-360 USD/t according to independent information agencies.

In this market, the Company will adhere to its adopted strategy of matching production with price and demand, seeking neither to overproduce nor to sell at unreasonably lower prices than the market indicates.

Our sales in H1 2018 were 5,9 mln tons. We expect that we may continue to adjust our production plans for the foreseeable future in light of these market dynamics."

https://www.uralkali.com/press_center/press_releases/item41357/  

2 Postings, 23 Tage timmjrAnkeraktionär und Übernahme

 
  
    
16.11.18 22:39
Ich erinnere mich, dass 2017 offiziell nach einem Ankeraktionär gesucht wurde, um feindliche Übernahmen zu verhindern. Was wurde eigentlich daraus? Weiss das jemand? Der derzeitige Kurs und der allgemeine Markttrend steigender Kali- und Salzpreise schreit ja direkt nach Übernahme...  

5864 Postings, 416 Tage damir25 ArK&S

 
  
    
1
16.11.18 22:46
Warumist schreibt über eine neue Eiszeit, was ja für ein Kali &Salzladen nicht ganz
unwichtig wäre. OT und Spam mit Knast!???
Ertrage geduldig die Ungerechtigkeit! Unglaublich was alles gemeldet wird.
Mensch Mods, weder OT noch Spam. Zwei Vorwürfe und beide nur schwach.  

2026 Postings, 1069 Tage Torsten1971damir

 
  
    
1
16.11.18 23:06
Ich wars nicht, aber fürs Wetter ist hier nur einer zuständig! Da kann man keinen Spielraum lassen. ;))
Eiszeiten kommen übrigens wenn überhaupt ja nicht im nächsten Vierteljahr sondern vllt in den nächsten Jahren/Jahrzehnten...Ein Meteorit kann uns übrigens auch treffen - mitten in Kassel rein. Ich möchte nicht wissen was hier dann los ist :)))  

2026 Postings, 1069 Tage Torsten1971Timm

 
  
    
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16.11.18 23:11
Ankeraktionäre triffst du hier mittlerweile so einige an...;)))  

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