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K+S wird unterschätzt

Seite 1 von 1528
neuester Beitrag: 16.11.19 22:23
eröffnet am: 28.01.14 12:31 von: Salim R. Anzahl Beiträge: 38184
neuester Beitrag: 16.11.19 22:23 von: OpasJung Leser gesamt: 5317191
davon Heute: 5442
bewertet mit 37 Sternen

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89 Postings, 3428 Tage Salim R.K+S wird unterschätzt

 
  
    
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28.01.14 12:31
Als ich im August 2013 über die Aktie K+S eine Analyse unter dem Titel ?Alle Krähen hacken auf K+S?  schrieb, lag ihr Preis zwischen 17?-18?. Es war die Zeit in der viele Analysten über K+S nur negatives geschrieben haben. Als ich die Fakten studierte, stellte ich fest, dass es eine unbegründete Angst ist, die die Aktie herunterzog. Die Spekulation um niedrigen Kalipreise war das Hauptargument. Es schien mir schon damals unlogisch, dass ein tiefer Kalipreis für alle Kaliproduzenten langfristig sinnvoll wäre. Es lag auf der Hand, dass um Kalipreis letztendlich einen vernünftigen Kompromiss geben muss.

Wie ist die Lage jetzt?
Nun seit August letzten Jahres ist eine Menge geschehen. Der Vorstandschef von Uralkali Baumgartner wurde in Ukraine verhaftet. Der Milliardär und Großaktionär von Uralkali, der den Preiskampf wollte, hat auf Druck von Putin seine Anteile verkaufen müssen. Das politische Verhältnis zwischen Russland und Ukraine verbesserte sich enorm. Es stellte sich heraus, dass Kaligeschäft für die Ukraine ein wichtiger Devisenbringer ist.  
Da der russische Präsident Putin seinen guten Verhältnis zum Nachbarland Ukraine weiter stärken und ausbauen will, fällt mir schwer zu glauben, dass er mit einem Kalipreiskampf weiter machen wird. Meine Schlussfolgerung ist: Der Kalipreis wird wieder steigen!

Wie steht es mit K+S?
Das erste, was mir sofort auffiel, war das gute Management von K+S. Ich habe den Eindruck, dass hervorragende Personen an der Leitung von K+S tätig sind. Sie haben sofort ihre Hausaufgaben gemacht. Es wurde ein Sparprogramm in Höhe von 500 Millionen Euro in den nächsten drei Jahren auferlegt. 150 Millionen davon werden im Jahr 2014 zu realisieren sein. Der Kauf von Kali Mine in Kanada wurde klugerweise mit Ausgabe von Anleihen finanziert und nicht Bankkrediten, da in einer problematischen Situation man mit Anleihenbesitzern besser verhandeln und gute Kompromisse schließen kann. Mit den Banken wäre das nicht ohne weiteres möglich.
Der andere Vorteil ist: Sollte, aus welchen Gründen auch immer, der Kurs der K+S-Anleihen fallen, könnte K+S ihre Schulden billiger zurück kaufen. Die Kalimine im Kanada, die 2016 in Produktion geht, wird das Produzieren von Kali viel billiger machen. Das bedeutet mehr Gewinn für K+S.  

Wie ist die Bewertung der Aktie?
In meinem Beitrag von August letzten Jahres ? Alle Krähen hacken auf K+S? sah ich die faire Bewertung der Aktie bei 30?. Diese Bewertung fand in einer Zeit statt, als noch Spannungen zwischen Russland und Ukraine gab. Baumgartner posaunte täglich die Abwärtsspirale des Kalipreises aus. Das Sparprogramm von K+S war noch nicht verkündet worden.
Heute ist die Situation anders: Der Kalipreis wird wieder ansteigen. Der Gewinn von K+S wird sich erhöhen (Sparprogramm, Kalipreisanstieg, Salzgeschäft). Zukunftsvisionen des Managements im Bereich Seltene Erden werden einen positiven Wachstumsschub auf langer Sicht ermöglichen.  Ich sehe aktuell die faire Bewertung der Aktie zwischen 50-60?.
Diese Bewertung habe ich sehr konservativ und fast pessimistisch berechnet. Wenn der brutto Gewinn des Unternehmens für 2013 bei 600 Millionen Euro liegt, und das netto Gewinn ca. 280 Millionen beträgt, dann hätten wir für 2013 einen netto Gewinn von 1,46? pro Aktie.
Nehmen wir pessimistisch an, dass dieser Gewinn in den nächsten drei Jahren auf diesem Niveau bleibt. Dazu kommt durch das Sparprogramm ein brutto von 500 Millionen Euro hinzu. Netto wäre das wahrscheinlich 280 Millionen. Geteilt durch drei Jahre hätten wir pro Jahr 93 Millionen oder 0,49? pro Aktie zusätzlich. Also 1,46? + 0,49? = 1,95? pro Jahr pro Aktie. Bei den Kursen von 50? - 60? hätte die Aktie eine Gewinnrendite von 4% bzw. 3,2%.
Dieser Prozentsatz ist Momentan bei vielen Aktien gar nicht ungewöhnlich!
Und wie hoch ist der aktuelle Preis der Aktie? Nur 23?!
Meiner Meinung nach ist eine Verdopplung bzw. eine Verdreifachung des Aktienkurses nur eine Frage der Zeit und Geduld.
Alle Forum Lesern wünsche ich viel Erfolg und gute Gewinne!
Salim R.
 
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38158 Postings ausgeblendet.

4028 Postings, 3897 Tage DiskussionskulturJa, mit

 
  
    
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16.11.19 14:20
der Neuorganisation haben sie sich noch tiefer in die Wagenburg zurückgezogen. Mich hat sehr gestört, dass sie über selber definierte Meßlatten (Salz Ebit 1 2020) jetzt den Mantel geworfen haben. Wobei die Motivlage relativ klar ist.  

2799 Postings, 4223 Tage tommi12@barracuda7

 
  
    
16.11.19 14:22
Du bringst die Dinge auf den Punkt. Der Laden ist durch und durch Scheiße. Ein korruptes ahnungsloses Management, der Aufsichtsrat versagt vollständig oder steckt mit unter dieser Decke.  Dass so etwas nicht überlebensfähig ist ist ja wohl glasklar. Aber bis dahin machen die sich alle die Taschen voll, auf unsere Kosten (und auf Kosten der Mitarbeiter). Ich verstehe nicht, warum das keiner merkt und reagiert.  Alle Stakeholder gemeinsam werden von dieser Truppe zum Schafott geführt?  

28 Postings, 1 Tag Barracuda7Letztes Posting zu der Sache:

 
  
    
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16.11.19 14:28
Nehmt mal den Geschäftsbericht zu Q3/19 in die Hand.

Man redet ja auch immer gern von den Einspareffekten. Alles straffer organisieren.
Fakten aus der Gewinn & Verlustrechnung für die 9 Monate aus 2019.

- Marketing & allgemeine Verwaltungskosten: + 11 Mio auf nun 266 Mio
- Sonstige betrieblichen Erträge: -36 Mio auf nun 91 Mio
- Sonstige betriebliche Aufwendungen: +39 Mio auf nun 166 Mio

Der Zinsaufwand stieg weiter, um 18 Mio auf nun 107 Mio.

Wo sehe ich hier die Straffung der Organisation. Wo sehe ich eine Kostenreduktion?

In Summe hat man im Q3/19 ... 56 Mio Verlust gemacht. Wie kann man da von einem guten Quartal reden? Wenn das gut ist, was ist dann schlecht? Aber stimmt in Q3 ist das EBITDA gestiegen. Das ist sogar wahr :)). Jetzt wisst ihr wenigstens warum der Kapitalmarkt immer mit Abschlägen reagiert, obwohl der Vorstand nur von Zuwächsen beim EBITDA redet.
 

28 Postings, 1 Tag Barracuda7@Disk

 
  
    
16.11.19 14:36
"Ich bezweifle, dass sie sich eine harte Sanierung leisten können. Die kostet erstmal. Und wenn, wie Du schreibst, obendrein der Rest per Spin-off weg ist, dann kriegst Du außer dem Staat doch überhaupt niemanden mehr, oder?"

Ich würde den Staat hier auch in die Pflicht nehmen. Wenn er will, dass Europa eine eigene Kalifertigung vorweisen kann, muss er halt dafür sorgen und sich am Unternehmen zu einem großen Teil beteiligen. Den Joker hätte man schon vor Jahren spielen müssen und die vorzeitige Schließung vieler Standorte ankündigen sollen. Die Politik wird nur auf Basis von Druck aktiv.

Stattdessen hat man damit Leute beauftragt, die überhaupt keine Erfahrung mit einer Restrukturierung haben und nur bisschen vor sich hin "wursteln".  

411 Postings, 760 Tage Zwergnase-11K+S

 
  
    
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16.11.19 14:38

Es wir alles gut ?...????..
Seitdem "DAI damir":-) nicht mehr im Forum vertreten ist geht's mit der Aktie abwärts.
Auch wenn der langfristige Abwärtstrend seit 10 Jahren intakt ist hatte  man beim richtigen Timing
und etwas Geduld immer die Chance schöne Gewinne zu machen.
Mit der Brechstange geht hier nix.
Die 5 Euro Kursziel wurden vor ca. 2 Jahren schon ausgerufen durch einen DB Analysten.
Da haben alle gelächelt, ich auch, da stand der Kurs bei ca. 18 Euro.
Doch jetzt könnte es Realität werden.
Aber ich bin mir sicher, K+S wird uns alle überraschen wink

 

2792 Postings, 740 Tage MarketTraderrunter auf ?6,50? nun, bei boerse ist alles drin!

 
  
    
16.11.19 14:40

28 Postings, 1 Tag Barracuda7@tommi

 
  
    
16.11.19 14:40
"Ich verstehe nicht, warum das keiner merkt und reagiert"

Weil das selbst aktivistischen Investoren zu heiß ist. Ich habe der IR vor 3 Wochen auch geschrieben, dass ich Ihnen einen aktivistischen Investor wünsche. Er ist der einzige der ihnen noch helfen kann. Da muss erstmal aufgeräumt werden. Aber mittlerweile ist der Head of IR ja auch nicht mehr im Unternehmen. Er wird nun mit jemandem aus dem Controlling nachbesetzt ;). Gut das niemand von extern kommt!  

2188 Postings, 4371 Tage DerLaie@ Barracuda

 
  
    
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16.11.19 14:41
Sie haben die Probleme erkannt und benannt und gehören zu den wenigen, die das hier auch posten. Aber ich kann Ihnen versichern, auch Sie werden leider noch ruhiger. Spätestens dann, wenn Sie registrieren müssen, dass nur eine Handvoll usern bereit ist, sich der Kritik zu stellen, dies immer die gleichen Kritiker sind und ansonsten das Hauptanliegen der übrigen user darauf bedacht ist, Ihre Beiträge sperren und löschen zu lassen und nimmer müde wird Sie zu diffamieren.

Und da das Management kein Roboter ist, sondern dahinter Menschen stehen, sei ebenfalls abschließend die Frage gestellt, warum hat der CEO  in diesen schwierigen Zeiten für K+S einen CFO ohne jegliche Expertise in einem weltweit tätigem Unternehmen - ganz zu schweigen als CFO -  in sein Team berufen? Darüber sollte man auch mal nachdenken. Es lohnt sich....  

266 Postings, 379 Tage hugo1973Der neue Chef muss sich in Produktion auskennen

 
  
    
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16.11.19 14:45
K+S braucht einen Chef der sich ausgewiesen mit der Organisation der Produktion auskennt,, so einen Ferdinand Piech. Der Vater von Gabor Steingart, war ja mal Werksleiter bei K+S und so berichtet mir wieder mein Vater, der kannte alles In-und-Auswendig. Bei dem hat jede Entscheidung zu entsprechend mehr Verkaufsware geführt. Der hatte jede Anlage oder Verfahren nach 3 Monaten am laufen. Das was momentan im Vorstand bzw. Geschäftsführung sitzt, kommen aus unwesentlichen Funktionen die eigentlich nur Beiwerk sind. Im Aufsichtsrat sitzt ja auch niemand der ausreichend in der Branche vernetzt ist und einen Arsch in der Hose hat. Es ist nicht der Vorstand alleine. Also Aufsichtsrat schaut euch im Unternehmen um, nach jemand der die Anlagen kennt. Aber genau diese Leute wurden alle von STEINER kaltgestellt und die machen jetzt Dienst nach Vorschrift mit einem innerlichen Streik.

Shaping-weisgottwas und irgendwelche teuren Schnössel von Unternehmensberatungen bringen gar nichts und solange sich auf dieser Ebene nichts ändert, geht das Unternehmen langsam und stetig den Bach hinunter. Bei der nächsten HV muss es knallen, so kann der Aufsichtsrat nicht agieren und auch die BASF sollte mal darlegen, weshalb sie als Verursacher des Problems, immer noch versucht bei K+S im EInfluß zu bleiben.  

28 Postings, 1 Tag Barracuda7hugo1973

 
  
    
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16.11.19 14:52
Es wird nicht so schnell einen neuen Chef geben. Der Aufsichtsrat hat Lohr und Boeckers dieses Jahr, vorzeitig bis 2025 verlängert. Bis dahin hat es hier ohnehin schon gekracht.  

2188 Postings, 4371 Tage DerLaieNoch ein Wort

 
  
    
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16.11.19 14:55
zu dem Interview (YouTube).

Ist doch nett, der Vorstandsvorsitzende wird von seinem Mitarbeiter interviewt.

 

7 Postings, 1557 Tage saltist das richtig?

 
  
    
16.11.19 15:49
 
Angehängte Grafik:
dividende_grafik.jpg (verkleinert auf 45%) vergrößern
dividende_grafik.jpg

28 Postings, 1 Tag Barracuda7salt

 
  
    
16.11.19 16:34
Ja, bei einem KGV von 18. Fragt sich nur wer das hier bezahlen will. Es gibt auch heute am Markt genug Aktien mit weit weniger Risiken und einem KGV von 10 oder 11.  Siehe Hugo Boss, siehe Continental, siehe BAT, ...
Jetzt weisst du, wie ich mit einem 10er KGV auf die 5 Euro komme. Und mal ehrlich, für mich ist selbst ein 10er KGV noch zu viel. Hier schlummern erhebliche Risiken.  

2259 Postings, 1130 Tage And123Salt

 
  
    
16.11.19 17:06
Hoffe nicht  

28 Postings, 1 Tag Barracuda7EBITDA aktuell bei 650 Mio,

 
  
    
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16.11.19 17:19
aber bis 2030 steigt es ja bis 3000 Mio laut Shaping 2030. Dafür muss es sich nur ver-vier-komma-sechs fachen. Sicherlich kein Problem. Bei weiterhin 60% D&A und ähnlicher Finanzaufwände winken nach Steuern 750 mio Euro.

Das ist quasi ein 7 mal so hoher Gewinn wie heute. Binnen der nächsten 11 Jahre. Ja das klingt echt realistisch. So kommt man dann mit einem 10er KGV auch auf einen Unternehmenswert von 8 Mrd oder 41,80 Euro. Damit wär dann selbst das Potash Angebot über diesem Wert gewesen ;).

Ich mein jeder weiß, dass dies alles nur Müll ist und null Bezug zur Realität besteht. Aber wenn das Management meint in 2030, fast 5 mal soviel EBITDA zu machen und 7 mal mehr Gewinn nach Steuern zu erwirtschaften als heute, so sollen sie es eben glauben. Sie dürfen sich nur nicht wundern, wenn Investoren dem und allen anderen Aussagen keinen Glauben mehr schenken und die ganze Firma deutlich unter einem 10er KGV bewerten.  

2259 Postings, 1130 Tage And123FK, EPS und SALT Rechnung

 
  
    
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16.11.19 17:40
Bzgl Kaptialerhöhung und fälligen 825mn? Schulden in 2021
-> es gibt wohl eine syndizierte* Kreditline von bis zu 800mn? (verfügbar bis 2024) und ein commercial paper programm als zusätzliche Liquiditätsquelle) Siehe Folie 55 https://www.kpluss.com/de-de/.pdf/2019/Kompendium_November.pdf

*syndizierte Kreditlinie: machen Banken in einem Konsortium falls das Paket für eine Bank alleine zu groß ist (Meldeschwellen o.ä.) und/oder Klumpenrisiko entstehen könnte

EPS
2014: 1,92
2015: 2,83
2016: 0,68
2017: 0,76
2018: 0,45
2019: ->>>0,2(?)

Unternehmenswert zu EBIT I (EV/EBIT I) x-fach
2014: 9,5
2015: 8,8
2016: 34,6
2017: 30,1
2018: 32,8
2019: ?>>(?)

Im gleichen Zeitraum ist EV/Umsatz fast identisch geblieben und EV/EBITDA hat sich nur verschlechtert und ist nicht komplett abgerauscht wie die Kennzahlen oben. Hier verdienen alle dran nur nicht die EK-Geber

Siehe Seite 26

https://www.kpluss.com/de-de/.pdf/2018/gb2018.pdf

@SALT
Gib in deiner Rechnung mal EPS 1? ein. Wie muss dafür EBITDA sein und wie wäre der Kurs? 18??
;-)  

28 Postings, 1 Tag Barracuda7And123

 
  
    
4
16.11.19 17:48
"EV/EBITDA [..].  nicht komplett abgerauscht wie die Kennzahlen oben. Hier verdienen alle dran nur nicht die EK-Geber"

Jetzt weisst auch, warum ich das EBITDA so witzig finde. Das Management bemisst den Erfolg und das persönliche Gehalt an dieser Zahl. Die Zahl ist nur leicht zurückgegangen, während die anderen abgerauscht sind. Das hast du schon richtig festgestellt.
Das der Kursverlauf aber wohl eher an anderen Zahlen als dem EBITDA hängt sollte damit jedem klar geworden sein.

Macht einfach mal die Quartalszahlen auf. Ihr müsst lange scrollen bis relevante Zahlen kommen.

 

54 Postings, 335 Tage kaohneesBarracuda 7

 
  
    
16.11.19 19:30
.. mh ..ja, die einzige Möglichkeit ist jetzt schnellstmöglich Vertrauen zurückzugewinnen.
Kann und muss man über ein IPO der Salzsparte einleiten, denn hier sehen auch die Investoren die dringend nötige Phantasie.
Das könnte auch das aktuelle Management, mit Hinweis auf die angespannte Situation an der Kali Preisfront glaubwürdig rüberbringen.
Dazu wird sicherlich Druck von außen nötig sein.
Evtl könnte man den, an der Stelle der vorgezogenen Verlängerungen des ( erfolglosen) Vorstandes bzw AR aufbauen.  

43 Postings, 56 Tage MaanmairalJemand aus Zielitz?

 
  
    
16.11.19 19:31
Oh,oh. Ich hoffe es stimmt nicht  

2 Postings, 0 Tage DaktuelAlles schon im Preis...

 
  
    
16.11.19 19:35
Ist das alles nicht schon im Preis inbegriffen?
Was passiert wenn die Produktion wieder hochgefahren wird und China die Import wieder zulässt?
Schließlich war der Kurs 2010 um die 50 Euro??!  

28 Postings, 1 Tag Barracuda7kaohnees

 
  
    
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16.11.19 19:52
Die nötigen Schritte wären:

- geschlossener Rücktritt des Managements und Aufsichtsrat. Analog zu den Vorgängen bei Thyssen Krupp.
- Rückkehr zu verwertbaren Performancekennzahlen wie einem EBIT I
- saubere Bilanzierung der Geschäftsbereiche, auch in den Quartalszahlen
- Beendigung der Vetternwirtschaft
- Neubewertung der Assets nach deren Ertragskraft
- Aufstellung realistischer Ziele
- Fortführung zukunftsträchtiger Bereiche, Trennung und Schließung nicht zukunftsträchtiger Bereiche
- Trennung von kleineren Aktivitäten und mehr Fokus auf das Kerngeschäft
- Weniger Standorte
- Hartes Sparprogramm auf allen Ebenen

Ab dann muss zumindest Jahr für Jahr eine messbare Veränderung spürbar sein. Dann gewinnt der Kapitalmarkt auch wieder vertrauen. Ich selbst shorte ja keine Aktien. Wenn ich es aber tun würde, dann würde ich K+S massiv shorten. Eine Änderung ist in nicht in Sicht, der Vorstand spricht ja von einem guten Geschäftsverlauf. Es ist noch nicht einmal zur Einsicht gekommen, geschweige denn zum Rücktritt. Bei Thyssen wurde der Abgang durch aktivistische Investoren eingeleitet. Ich fürchte nur hier setzt sich nicht mal ein aktivistischer Investor in dieses Nest! Man weiß sich ja zu verteidigen. Bringt die Politik etc. ins Spiel. Geld will man aber dennoch von den Finanzmärkten. Wie heute schon mal jemand festgestellt hat. Ein Selbstbedienungsladen.
 

273 Postings, 574 Tage Helmut84Wette auf die zukünftigen Kalipreise

 
  
    
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16.11.19 19:59
K+S ist für mich eine reine Wette auf die zukünftigen Kalipreise. Ob man die eingehen sollte oder nicht ist eine schwierige Sache.

Rein von der Bilanzstruktur finde ich K+S mit einer Eigenkapitalquote um die 40% und einem Tilgungsprofil bei den Finanzierungen wo in 2019 und 2020 keine wirklichen Schulden fällig sind gut aufgestellt. Auch die Fälligkeiten danach verteilen sich sehr gut über mehrere Jahre. Auch der Buchwert je Aktie ist zum aktuellen Aktienkurs mit einem KBV von ca. 0,5  sehr attraktiv.

Rein von der aktuellen Ertragslage ist K+S mit einem KGV von 23 sehr teuer bewertet. @ Salt danke für deine gute Übersicht. Auf Basis der alten EBITDA Guidance von 780 wäre K+S fair bewertet. Die EBITDA Guidance wurde ja wie bekannt stark reduziert. Zumindest macht K+S auch mit der reduzierten EBITDA Guidance einen gewinn und sollte auch einen positiven Free Cashflow erwirtschaften.

Rein von der Branche ist K+S sicherlich in einer Branche tätig die vom Bevölkerungswandel und Klimawandel stark profitieren sollte weil das Thema Dünger immer wichtiger wird.

Ganz so negativ sehe ich die Lage bei K+S auch nicht. Bezüglich der angesprochen Abspaltung des Salz Geschäft könnte das für den Aktienkurs (zumindest kurzfristig) sicherlich einen starken Schub auslösen. Rein aus Firmensicht macht die Abspaltung gefühlt keinen Sinn. Unabhängig ob beide Geschäftsbereiche jetzt große Synergieffekte haben (sie werden sicherlich nciht wahnsinnig groß sein) ist es nie verkehrt wenn man ein volatiles Geschäft hat das man das stabile Geschäft nicht verkauft bzw. abspaltet. Gerade wenn ein Bereich volatil ist kann der andere Bereich hier eine gewisse Stabiltät bringen. Wichtig ist nur, dass beide Geschäftsbereiche unabhängig wo mehr Marge generiert wird mit ausreichend Kapital versorgt werden um auch Wachsen zu können und nicht nur blind in den Bereich investiert wird der merklich mehr Marge bringt aber auch ein höheres Risiko bringt. Was sicherlich nicht möglich ist Salz und Werk in Kanada abspalten und den Deutschland Teil behalten. Abspaltungen sind nur möglich wenn beide Bereiche danach zumindest eine positive Geschichte aufweisen können. Und wenn man den guten Teil abspaltet dann müsste der schlechtere Teil danach schon auch mit ausreichend Kapital und wenig Schulden ausgestatet sein. Außerdem den Kali Bereich in 2 Teile trennen wohl auch eine sehr teure und aufwändige Angelegenheit sein. Wenn man eine Abspaltunge macht dann wäre das wohl nur vom Salzgeschäft wenn schon sinnvoll.

Ob jetzt ein Investment in K+S sinnvoll ist kann ich sehr schwer beurteilen weil es im Grunde stark abhängig ist von den zukünftigen Kalipreise die ich schwer abschätzen kann. Wo ich Barracuda vollkommen recht gebe den starken Fokus auf das EBITDA .. ganz ich auch nicht nachvollziehen und auch die Geschäftsentwicklung über die letzten Jahre ist sehr negativ. EBITDA steigt aber Ergebnis sinkt. Auch das Video vom CEO mit starkem Q3 aber Verlust ist schon fast als lächerlich zu empfinden. Auch die Guidance mit 3 Mrd. EBITDA in 2030 ist wohl mehr als sportlich bzw. nachdem man beim EBITDA für heuer so daneben liegt könnte man sich solche Prognosen wohl auch sparen. Solche Aktien wie K+S sind sicherlich auch eher volatile Geschichten wo richtig langfristig investiert zu sein oft nicht so sinnvoll ist. Ich würde mal meinen, dass wenn die Aktie weiter sinkt gerade bei unter 10 Euro ein Investment schon attraktiv sein könnte. Wovon ich schon ausgehe, dass die Kalipreise gerade jetzt wo Produktionskapazitäten gekürzt werden, langfristig steigen werden würde ich schon davon ausgehen. Das EBITDA ist jetzt sehr gering aber ein höheres EBITDA, da die Kosten darunter sich nicht stark erhöhen, ist natürlich auch ein wahnsinniger Gewinnhebel. und die eine oder andere Optimierung traue ich K+S schon auch zu wobei ich auch enttäuscht bin dass die Aufwendungen heuer höher sind als im letzten Jahr wo es noch die Dürre gab. Leider wurde hier die Berichtsstruktur geändert was die Zahlen weniger transparent machen was ich auch als negativ empfinde. Nichtsdestotrotz würde ich meinen, dass ein INvestment unter 10 Euro mittelfristig sehr gut passen könnte. MIt unter 12 Euro könnte man eine 1. Position eingehen. Wenn aber das Pulver niemals verschießen und bei einem Aktienkursrückgang dann auch Kapital zu haben um bei 10 und 9 Euro auch noch mal nachkaufen zu können. und eine große Position am Depot sollte K+S niemals sein. Aber wenn als eine kleine Depotbeimischung gerade jetzt wo es bei einigen Indizes Höchsstande bzw. Jahreshöchsstände gibt, sicherlich eine Option..

 

4028 Postings, 3897 Tage Diskussionskulturwie kommst du

 
  
    
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16.11.19 21:44
darauf, dass der kalipreis groß steigen wird? es gibt doch einstweilen genug davon.  

266 Postings, 379 Tage hugo1973Das Problem

 
  
    
16.11.19 21:59
Wenn man Kali verkaufen will, dann muss man ersten welches haben, es fördern und in den "Sack" bekommen und das ganze klappt nicht so richtig. Momentan sieht das so aus, als machen die Werke einen Wettbewerb, welches Werk am meisten Material auf die Halde schafft und das findet niemand mehr lustig.  

119 Postings, 309 Tage OpasJungHelmut

 
  
    
16.11.19 22:23
Vielen Dank für deine ausführliche Argumentation und Meinung, ich schätze und verfolge deine Beiträge schon lange interessiert im Forum zu Steinhoff und wusste gar nicht das du hier auch im Detail involviert bist. Mein Anlagehorizont beschränkt sich bei K+S wieder bis Ende Februar/März.. Mal schauen was kommt..  

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