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Seite 289 von 292
neuester Beitrag: 16.07.19 13:30
eröffnet am: 24.09.14 12:38 von: Mr-Diamond Anzahl Beiträge: 7285
neuester Beitrag: 16.07.19 13:30 von: dome89 Leser gesamt: 1408111
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2970 Postings, 1191 Tage BaerenstarkAlso

 
  
    
20.06.19 10:12
ich denke das RI oder O.Samwer womöglich sogar mit den 2 Großaktionären spricht ob Sie später weiter Anteilseigner sein wollen an RI. Dann wäre der Anteil der Aktien welche zurückgekauft werden müssten nochmals deutlich kleiner und es würde mehr Geld in der RI Kasse bleiben.
Denke nicht das wir hier in ein paar Tagen was von RI dazu hören werden da so etwas einiges an Vorbereitung braucht. Aber jetzt ist nunmal wieder Fantasie in der Aktie drin....was den Kurs bestimmt beflügeln könnte in den kommenden Wochen.  

734 Postings, 616 Tage mcbainAlso doch Delisting

 
  
    
1
20.06.19 10:19
Die Spatzen habe es ja schon von den Dächern gepfiffen, siehe auch Berenberg etc.

Jetzt bleibt wohl nur noch die Frage wie das ganze ablaufen soll und zu welchem Kurs. Ist natürlich auch schon schwierig einzuschätzen, wieviele Erstaktionäre noch da sind die deutlich über >32 EUR gekauft hatten. Wenn es fair sein soll, sollte das Angebot natürlich im Bereich das NAV liegen, aber warum sollte man soviel Geld ausgeben? Die Frage ist auch wieviele Aktien man jetzt aus dem Freefloat günstiger unter dem NAV zukaufen kann. Das wird spannend.

Shortseller kann man jedenfalls vernachlässigen, die Quote liegt gerade mal bei 0,6%, das dürfte also wenig Auswirkung auf irgendwas haben.  

2970 Postings, 1191 Tage BaerenstarkMan hatte es angedeutet

 
  
    
1
20.06.19 10:36
O.Samwer sagte glaube ich in den letzten Wochen mal das man deutlich mehr Geld als Ideen hätte zur Zeit. Das dürfte eigentlich eine deutliche Andeutung gewesen sein meiner Meinung nach.
Jetzt wird er einen Mittelweg finden denke ich. Glaube aber das das Finale Angebot auf dem Hoch aus 2018 liegen wird. Damit entäuscht er keinen zu sehr der die letzten Jahre gekauft hat (auch größere Investoren) und wenn es überhaupt noch Aktionäre der ersten Stunde gibt werden die womöglich ihre Anteile behalten und von Olli in ein paar Jahren ein besseres Angebot bekommen wer weiß das dann schon wenn RI einmal weg ist von der Börse.  

3979 Postings, 971 Tage dome8928 sollte es mindestens geben

 
  
    
20.06.19 10:37
Wobei der Nacht mindestens bei 30 liegt. Irgendwo im Bereich 28-32 ...  

464 Postings, 2783 Tage monster1Warum sollte Ri jetzt von der

 
  
    
4
20.06.19 11:01
Bewertung weniger Wert sein als beim Börsengang.
(Anfechtungsklagen)
Ri hat sich bemüht, das Portfolio zu konsolidieren, Verluste abzubauen und Beteiligungen an die Börse zu führen.

Die Börse honoriert die Erfolge nicht.

Ich habe es ja schon vor einem halben Jahr geschrieben,
Samwer wird eine Zwischenfimanzierung machen, um 100% Ri zu übernehmen und bezahlt wird nach der Übernahme mit den Nettocashbeständen von Ri.
Ri bezahlt sich selbst und gehören tut es dann dem Samwer.
Sehr gutes Geschäft.  

3979 Postings, 971 Tage dome89die Börse möchte offene Kommunikation

 
  
    
20.06.19 11:54
als teils Wagniskapitalgeber ist dies nicht möglich bzw. Wäre super dämlich...  

773 Postings, 2238 Tage PuhmuckelWurden Gedanken zum evtl.

 
  
    
20.06.19 12:57
Delisting auf der HV nicht noch eher verneint?  

95374 Postings, 7063 Tage Katjuschaerklärt mir mal jemand, wieso 50+1 schon reichen?!

 
  
    
4
20.06.19 14:29
Kann er dann bereits die Aktie von der Börse nehmen?


Ich fand ja ein Delisting deshalb immer unsinnig, weil er ja letztlich den gesamten Freefloat auszahlen müsste und deshalb das zu teuer kommt. Das Geld fehlt dann für das eigentliche Beteiligungsgeschäft. Aber wenn 50+1 schon reicht? Ich kapierts aber nicht.
Klärt mich mal auf! Hier wird ja viel geschrieben zu angeblichen Kursen, die man bieten müsste, aber ansonsten nichts zum eigentlichen Prozedere bei einem Delisting.

Außerdem frag ich mich weiterhin, wieso das Aktienrückkaufprogramm bei Kursen von 20-24 ? in den letzten 5-6 Monaten nicht durchgeführt wurde, wenn doch das Unternehmen an viele Aktien kommen will.

na ja, letztliuch auch egal, weil ich nicht wegen der Delisting-Spekulation investiert bin, sondern weil RI auch fundamental deutlich unterbewertet ist. Insofern einfach abwarten. Ich ärgere mich nur ein bißchen, weil ich mich gestern Abend entscheiden hatte, wieder deutlich aufstocken zu wollen. Und dann läuft mir heute die Aktie davon. Ärgerlich. Hätte das Gerücht nicht einen Tag später auf der Bildfläche erscheinen können? ;)
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the harder we fight the higher the wall

734 Postings, 616 Tage mcbainIn der Tat eine gute Frage

 
  
    
20.06.19 14:52
warum 50+1 für ein Delisting reichen sollten.

Nach kurzer Google-Recherche habe ich auch nur das hier (als relevant) gefunden:

"Ein Hauptaktionär mit mind. 95% mittelbarer oder unmittelbarer Kapitalbeteiligung kann von den Minderheitsaktionären die vollständige Übertragung ihrer Aktien an ihn verlangen und sie sozusagen "rausdrücken" (Squeeze-out)."

Quelle: https://www.bankm.de/webdyn/1685_cs_Squeeze-out+und+Delisting.html

Die 95% waren mir bekannt, das steht ähnlich auch so bei Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Squeeze-out -> Recht des Hauptaktionärs). Was hier allerdings unter "mittelbarer" oder "unmittelbarer" Kapitalbeteiligung unterschieden wird, kann ich mir nicht so ganz erklären. Aber ehrlich gesagt habe ich davon aber auch zu wenig Ahnung weil ich mich noch nie mit einem Delisting beschäftigen musste.

Bleibt wohl wenn einfach nur abzuwarten und zu schauen was kommt. An eine Ente glaube ich hingegen nicht mehr, weil es wie gesagt auch schon Berenberg in Ihrer Analyse nebenläuftig erwähnte und ja nun bekannt ist, dass der Kontakt zur RI da doch sehr eng ist. Und jetzt auch noch das MM. Also vermute ich mal, dass durchaus was am Delisting dran ist...  

95374 Postings, 7063 Tage Katjuschainteressant find ich übrigens auch, dass DH

 
  
    
1
20.06.19 14:55
gestern Abend seine Prognose stark erhöht hat und daraufhin nun 8-9% höher notiert.

Rocket dürfte also keine Probleme haben, seine restlichen Stücke noch zu verkaufen. Allein deshalb hätte RI ja heute einen kleinen Kursanstieg verdient gehabt.

Damit dürfte man nur noch irgendwie die Home24 Beteiligung loswerden müssen, die man ja auch schon deutlich abgebaut hat. Ist aber nur ein ganz kleiner Mosaickstein, eigentlich kaum noch der Rede wert.


Nächste Woche dürfte ja noch GFG an die Börse kommen. Am 25.Juni ist Zeichnungsfrist, und am 27.Juni gehts dann wohl an den Markt. Umfeld sieht aktuell ja ganz gut aus.  
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the harder we fight the higher the wall

95374 Postings, 7063 Tage Katjuschaja mcbain, bei Berenberg hab ich auch schon

 
  
    
20.06.19 15:01
geschluckt, weil die immer eng an RI dran waren, wobei mich wunderte, dass die das dann öffentlich machten, was ja eigentlich unsinnig ist. Aber jetzt auch noch das MM mit mehreren (angeblichen) Quellen. Da scheint also durchaus jetzt was dran zu sein.

Trotzdem würde mich das Prozedere mal interessieren. Meines Wissens (bei Delistings, die ich mitgemacht habe), muss eben genau das passieren, was du oben beschrieben hast. Erst müsste man mal die 75% Mehrheit überschreiten und dann kann man irgendwann (falls genug Verkäufer sich finden und die 95% Marke überschritten worden ist), den Rest raussqueezen. Aber 50+1 ? Das ist mir neu, was damit gemeint sein soll.

Aber wie gesagt, im Grunde kann man diese Delisting-Fantasie ja jetzt als zusätzlichen Trigger betrachten. Rein fundamental ist man eh eher 31-32 ? fais bewertet, vielleicht sogar deutlich höher, falls in den kleineren Beteiligungen, die RI nicht weiter kommentiert, noch der ein oder andere "hidden Champion" dabei ist, beispielsweise Freighthub.
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the harder we fight the higher the wall

773 Postings, 2238 Tage Puhmuckel50+1 und Delisting sind nach

 
  
    
20.06.19 15:45
meiner Auffassung zwei unterschiedliche Dinge. Dem Delisting müssen deutlich mehr Aktionäre zustimmen.  

95374 Postings, 7063 Tage KatjuschaPuhmuckel, na was ist denn dann mit 50+1

 
  
    
20.06.19 16:00
gemeint?

Das steht doch heute in mehreren Artikeln.  
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the harder we fight the higher the wall

773 Postings, 2238 Tage PuhmuckelSamwer Hat 50 Prozent plus eine Aktie

 
  
    
20.06.19 16:07
Dann hätte er immer die Mehrheit.
Ich denke, die hat er mit 44prozent der Aktien bei der HV auch schon jetzt.  

2970 Postings, 1191 Tage Baerenstark@Katjuscha

 
  
    
20.06.19 16:08
Bei Dell war das doch damals auch so....weiß es aber nicht mehr ganz genau.
Jedoch versuchen die Unternehmen entweige Klsgen von Aktionäre zu vermeiden um einen reibungslosen Prozess zu haben. Deshalb gibt es in den meisten Fällen ein Übernahmeangebot um an die Anteile zu kommen. Jedoch glaube ich das RI wie gesagt einen Mittelweg finden wird. Einige die bei Kursen größer 35 oder gar 40 Euro eingestiegen sind dürften entäuscht werden aber um welche Prozentzahl handelt es sich da? RI wird denke ich versuchen Großinvestoren auch nach einem Delisting zu behalten und bräuchte so deutlich weniger Kapital aufwenden um womöglich die übrigen ca. 35%( nur eine Annahme meinerseits)zurück zu kaufen. O.Samwer hätte dann noch genug Kapital um zu handeln und wäre diesen Börsendruck los und diese Regularien die es an der Börse nunmal gibt.
Ich gehe weiter von ca. 32 Euro aus als Rückkaufangebot  

95374 Postings, 7063 Tage KatjuschaPumuckel, das ist ja nun logisch, dass er dann die

 
  
    
20.06.19 16:15
Mehrheit hätte. Rechnen kann ich auch. :)

Die Frage ist, was ihm das bei einem Delisting bringen würde.


@Baerenstark

auch das ist mir klar. Trotzdem beantwortet es meine Frage nicht. Wie kann man konkret ein Delisting durchführen?

Welche Mehrheiten braucht man dafür?

Mir ist nicht ganz klar, wieso du das mit den Großaktionären erwähnt hast. Kann man denen sagen, ihr bleibt dabei, aber das Delisting kommt trotzdem? Was macht das für einen Sinn, und ist es aktienrechtlich erlaubt? ? Wie gesagt, ich hab noch nie ein Delisting erlebt, wo als Grundvoraussetzung nicht zumindest erstmal 75% Mehrheit erreicht war.  
Zumal ja die Frage ist, wieso man wie gesagt nicht einfach das Aktienrückkaufprogramm fortgeführt hat. Wäre doch ein leichtes gewesen, über dieses Konstrukt dann an eine 50,1% Mehrheit zu kommen, erst recht wenn man das auch nach der aktuellen HV erneuert hätte.
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95374 Postings, 7063 Tage Katjuschaich werd mal selbst recherchieren

 
  
    
20.06.19 16:22
erste hilfreiche Links

https://www.bafin.de/SharedDocs/...kel/2016/fa_bj_1601_delisting.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Delisting


Mir fällt grad ein, ich hab ja schon sehr fragwürdige Delistings mitgemacht. Im Grunde besteht ja gar keine Grundvoraussetzung für Mehrheiten. Die Frage ist immer nur, ob die verbliebenen Aktionäre nach dem Delisting noch Stress machen, denn HVs gibt es ja weiterhin. Oft fallen ja Aktienkurse sogar bei Delistingankündigung, aber wer durchhält, wird meist dann später "entschädigt". Ich hoffe mal, RI treibt da kein krummes Spiel, sondern entschädigt die freien Aktionäre zumindest nahe am substantiellen Wert.  
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the harder we fight the higher the wall

773 Postings, 2238 Tage PuhmuckelHast doch gefragt was mit

 
  
    
20.06.19 16:32
50+1 gemeint ist.
Darauf habe ich geantwortet. Mehr nicht
 

559 Postings, 1652 Tage sirmikeDelisting vs. Squeeze-out

 
  
    
1
20.06.19 16:35
Bitte nicht vermengen.

Squeeze-out...
bedeutet, dass der Mehrheitsaktionär einem die Aktien wegnehmen kann (gegen Abfindung). Die Entscheidung hierzu trifft der Mehrheitsaktionär

Delisting...
bedeutet, man behält seine Aktien, aber die sind nicht mehr zum Börsenhandel zugelassen oder beim Downgrading Abschied aus dem regulierten Markt in den Freiverkehr. Die Entscheidung trifft das Unternehmen (der Vorstand ggf. mit dem Aufsichtsrat). Eine Delisting-Ankündigung MUSS mit einem Erwerbsangebot (seitens des Unternehmens) einhergehen.

Ein Delistingerwerbsangebot scheint mir eher unwahrscheinlich, da Samwer ja nur 44% kontrolliert und RI ggf. auf Schlag 56% erwerben müsste. Außerdem würde man sich mit einer Reihe namhafter Investoren anlegen und wenn dann die Börse Hamburg auch noch die Aktien weiter im Freiverkehr listen würde, würde Samwer niemals an eine große Stückzahl kommen - und sein Ziel soll ja sein, mehr als 75% zu kontrollieren vor/beim Börsenabgang.

Nicht ganz unknifflig die Sache...

 

95374 Postings, 7063 Tage Katjuschasirmike, aber genau darum gehts mir ja

 
  
    
20.06.19 16:42
Alle Welt hier im Forum und anderswo scheint ja von einem Erwerbsangebot auszugehen. Deshalb hat RI sowohl Cash aufgebaut.

Dementsprechend stell ich mir die Frage, was diese 50+1 Diskussion aktuell soll. Leuchtet mir irgendwie nicht ein.

Und für ein SqueezeOut wird vermutlich die Bereitschaft der Anleger fehlen, um 95% Quote zu erreichen, jedenfalls nicht bei Kursen unterhalb 31-32 ?.


Zudem gab es ja schon ganz fragwürdige Delistings, auch wenn die Gesetze da verbessert wurden. Aber ich denk mal, sowas kann man bei RO ausschließen. Dafür wäre der "Täter" zu prominent, und die "Opfer" zu mächtig.
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the harder we fight the higher the wall

559 Postings, 1652 Tage sirmikeLöschung

 
  
    
20.06.19 16:54

Moderation
Moderator: jar
Zeitpunkt: 20.06.19 16:55
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Werbung

 

 

95374 Postings, 7063 Tage Katjuschaalso der Moderator jar ist echt crazy drauf

 
  
    
1
20.06.19 17:20
mich hat er in den letzten Tagen auch zwei mal wegen solcher Nichtigkeiten für jeweils einen Tag gesperrt. Und Widerspruch braucht man erst gar nicht einlegen, weil der eh erst nach der 1 Tagesfrist bearbeitet wird und selbst dann unkommentiert abgelehnt wird.
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2970 Postings, 1191 Tage Baerenstark@Katjuscha

 
  
    
21.06.19 17:50
Also so wie ich das sehe ist es zur Zeit so in Deutschland das für ein Delisting keinerlei Zustimmung eingeholt werden muss. Also kann O.Samwer die Aktien von der Börse nehmen wenn er möchte. Was in Deutschland wieder eingeführt wurde ist ein Pflichtangebot/Abfindungsangebot an die Aktionäre welches aber nur den Druchschnitt der letzten 6 Monate wiederspiegeln MUSS.
Bedeutet zur Zeit das er rein rechtlich so um die 22,30 Euro je Aktie bieten muss für ein Delisting.
Zur Zeit liegt der Kurs deutlich darüber was also je länger er wartet den Durchschnittspreis nach oben treiben wird.
JEDOCH gab es so ein Pflichangebot in den letzten Jahren meines Wissens nach nicht. Diese lagen mindestens immer 10% über dem Schnitt der letzten 6 Monate. Das würde bedeuten das es in diesem Fall  so ca. 25 Euro wären je Aktie.

Das was O.Samwer sicherlich auf dem Kurszettel haben dürfte ist das er es sich mit Großaktionären nicht unbedingt verscherzen möchte. Und auch sogenannte Sammelklagen von anderen Aktionären möchte er bestimmt vermeiden.

Es gab mal ein Rückkaufangebot von 24 Euro seitens RI an die Aktionäre.

Meiner Meinung nach überwiegen die Chancen bei einem Delisting zur Zeit die Risiken. Falls er wirklich hart wäre käme in 2-4 Wochen bestimmt ein Schnittkurs von 22,50-22,80 Euro zu Stande und mit einem leichten Aufschlag gehe ich von mindestens 25-25,50 Euro aus.

Wer weiß wie er tickt und wie stark er RI in den Schlagzeilen sehen möchte. Ich rechne hier eher mit einem Preis von 28-32 Euro wenn es denn zu einem Delisting kommen sollte. Das ist aber nur meiner persönliche Einschätzung zur Zeit.

 

95374 Postings, 7063 Tage KatjuschaDas ist mir schon klar, dass er nur das

 
  
    
21.06.19 18:46
Mindestangebot machen muss. Aber ob das praktisch funktioniert, ist ja ne andere Geschichte.

Das Rückkaufangebot zu 24 ? betraf ja nur 10% der Aktien. Glaub nicht, dass man davon was ableiten kann.


na ja, du bist ja wieder fett investiert. Wäre mir etwas zu gewagt.
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the harder we fight the higher the wall

2970 Postings, 1191 Tage Baerenstark@Katjuscha

 
  
    
21.06.19 20:26
Naja wieso zu riskant?

Das ein gewissen Risiko besteht ist klar aber das gibt es ja bei jeder Aktie. Jedoch liegt das maxi Risiko bei gesetzlichen 3 Euro runter zur Zeit also gut 11%. Wenn man nur einen minimalen 10% Aufschlag zum Durchschnittskurs der letzten 6 Monate hinzurechnet liegt das Risiko zur Zeit bei Null. Die Chance hingegen dürfte bei 10-25% liegen vom jetzigen Kurs gerechnet.
Diese Rechnung natürlich nur bezügl. des Delistings wenn es denn eines geben sollte.

Wenn ich mir die Aktien so anschaue sehe ich bei vielen zur Zeit mehr Risikopotential als zur Zeit bei RI.

Wie Du ja weiß sage ich das aus eigener Erfahrung der letzten Wochen/Monate....

Mal schauen ob wir in den kommenden Tagen etwas von RI zu dem Thema hören werden oder es seitens der Medien konkreter wird.  

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