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Steinhoff International Holdings N.V.

Seite 7219 von 8586
neuester Beitrag: 15.11.19 13:35
eröffnet am: 20.12.17 22:16 von: Wagemutige. Anzahl Beiträge: 214635
neuester Beitrag: 15.11.19 13:35 von: STElNHOFF Leser gesamt: 25272527
davon Heute: 15140
bewertet mit 233 Sternen

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594 Postings, 623 Tage Halle86@ruhig Blut

 
  
    
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20.05.19 14:21
Geh mal zum Arzt könnten Chlamydien sein :D  

495 Postings, 491 Tage SNH_FanLöschung

 
  
    
2
20.05.19 14:28

Moderation
Moderator: ame
Zeitpunkt: 22.05.19 01:22
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Off-Topic

 

 

774 Postings, 751 Tage Enno more7Danke Taube und Damage

 
  
    
2
20.05.19 14:39
Danke für eure Meinung :-)

Ich bleibe meiner Strategie des Aussitzen treu..

Und gerade die teils zwar sehr umständlich geschriebenen, aber dafür substanziell Guten, bestätigen mich.

Als bei mir damals die Aktien ausgebucht wurde, war ich noch recht unerfahren an der Börse. Daher kann ich heute auch nicht mehr sagen wie da der formale Ablauf war...

Aber wie Damage richtig schreibt, der Aktionär hat Rechte.... Das könnte sicherlich durch Mehrheit an Aktien beschränkt werden, aber entschiedend ist für mich, dass das Potenzial der Aktie ja eine reine Gelddruckmaschine werden kann...und da klingt es für mich logischer, dass die Aktien zur Zeit günstig eingesammelt werden, als dass irgendwann mal nichts mehr übrig ist....

Übrigens ist SH heute immer noch besser als der DAX :-P  

272 Postings, 573 Tage Helmut84Damage:

 
  
    
6
20.05.19 14:40
Hallo Damage. Bzgl. deinem Beitrag darfst du nicht vom EBITDA rechnen sondern musst natürlich vom EBIT wegrechnen. Sustainable EBIT ist die Grundlage für die ZInsen. Und du darfst nicht die Zinsen von Mattress, Conforma und die über 1 Mrd. Schulden von Pepkor (STAR) vergessen. Und natürlich auch die Zinsen aus den operativen Gesellschaften. Die haben ja auch Finanzierungen. Deine Rechnung ist leider absolut nicht realistisch.  Das EBITDA das du genannt hast beinhaltet ja auch die Beiträge von Pepkor aufgrund der Vollkonsolidierung. Und du hast ein EBITDA genommen was noch vor der Krise war. Seitdem wurde auch einiges verkauft.

Außerdem und jetzt kommen wir zum wichtigen Punkt hat Steinhoff nur Zugriff auf die Pepkor Dividende. Pepkor ist eine eigenständige Firma also sollte man dort auch nur die Dividende einreichen. Auf die anderen Gewinne hat Steinhoff keinen Zugriff.

Das wäre eine ungefähre Rechnung zum EBIT das Steinhoff für Zinsen zur Verfügung stehen würde.

Auf Basis der Halbjahreszahlen 2018 hatte Pepkor Europe ein nachhaltiges EBIT (Seite 16 der Halbjahres zahlen) von 98. Hier sollten mittelfristig aufs Jahr gerechnet 250 Mio. EBIT möglich sein. Dann gibt es noch den Australien Bereich. Hier sollten mittelfristig aufs Jahr gerechnet 45 Mio. EBIT möglich sein. Dann gibt es noch den UK Bereich der stark negativ ist. Ich denke da wird es wohl auch eine Zeitlang dauern bis man dort zumindest eine schwarze 0 schreibt. Daher setze ich mal -20 Mio. an. Bei STAR, Conforama und Mattress hat man keine Kontrolle und würde dort Geld eher über die Dividenden rausbekommen. Der Teil den Steinhoff voll kontrolliert sollte ein nachhaltiges EBIT pro Jahr von sagen wir und den operativen Zinsen der Töchter plus der STAR Dividende von bis zu 300 Mio. erreichen können. Conforama und Mattress habe ich mal mit 0 angesetzt da dort so schnell kein Geld rauskommen sollte aber auch kein Geld zu bezahlen sein sollte weil die selbstständig finanziert sind.

STEINHOFF hat daher eine Basis für Zinsen von über 300 Mio. Alles über 300 Mio wäre aus dem echten Business von Steinhoff nicht stemmbar.

Da die Zinsen halt gewaltig sind glaube ich wird das hier ein ganze enge Kiste ob nicht doch ein Deb Equity Swap notwendig wird.

Bitte um deine Prüfung ob du das auf Basis meines Postings ähnlich siehst.  

784 Postings, 688 Tage defrezzerW_WST

 
  
    
20.05.19 14:43
Wenn du auch aus WST kommst können wir uns mal treffen und ich erklär es dir.  

2162 Postings, 577 Tage Mysterio2004These Ausbuchung der Aktien zu 0

 
  
    
6
20.05.19 14:48
He, he ja mein Gott, nun wird es doch schon wieder ziemlich skurril, Aktien zu Wert 0 ausbuchen, aber sicher kann man mal versuchen, aber dann wird der ganze ZA Part vom Staat gefressen, Pepkor kann man dann ebenfalls gleich von der Börse nehmen und die vorgezeichneten Börsengänge von MF & Pepcor kann man sich auch gleich in den Po schieben. ;-)
Die Holding spielt im Restrukturierungsprozesse eine Schlüsselrolle, soviel steht mal fest.

Einen effektiven DES auf das Papier der International Holding wird es nicht geben, da die Gläubiger davon nun mal nichts hätten, die Anteile bekam & bekommt man auch weiterhin hinterhergeschmissen, somit aus Sicht der Gläubiger Nonsens.

Und ess sei auch nochmal angemerkt, dass man ja auch durchaus ordentlich in die Optimierung der Holding (Bereich Risk Management, Corporate Bereich, Struktur, Personell) investiert hat und auch weiterhin investieren will, auch die im 2017er Report angerissene Namensänderung bringt man doch nicht aus Spaß an der Freud ins rennen.

Ebenfalls beachten sollte man, dass etwaige Schadenersatzansprüche gegen die Verursacher und Nutznießer dieser ganze Scheiße ja nun mal ohne die International Holding auch nur schwerlich durchzusetzen sind.  

952 Postings, 3202 Tage MSirRolfiFreunde was wollt ihr?

 
  
    
7
20.05.19 14:48
Vor Wochen wo die Meldung kam, dass die 2017 und 2018 Bilanz zeitlich getrennt vorgestellt werden schrieben einige Forums Mitglieder das dieses warten auf den zweiten Teil starke Nerven braucht! Wir sind nun mitten drin! Also nichts was man nicht absehen könnte!
Long Dong!

SIR  

2847 Postings, 366 Tage Dirty JackBerechnung der PIK Zinsen der LUA-Kredite

 
  
    
39
20.05.19 15:05
Hab mich jetzt mal unter Zuhilfenahme des Annex 17 im Proposal sowie der PIK-Verteilung auf die einzelnen Kreditlinien lt. Aussage SH auf S 28 des 2017-er an einer Berechnung der PIK, da teilweise unterschiedlich, für die gesperrten LUA Schulden herangewagt:

New Lux Finco 1

Lux Finco 1 - 21 / 22 Facility

Lux Finco 1 - 23 Facility

Beide zusammen 2,7 Mrd ? mit 10 % PIK entsprechend 270 Mio ? PIK / Jahr



New Lux Finco 2 First Lien Loan

1. Super Senior Tranche: Gesamtanspruch  hier 10 % PIK, Summe nicht bekannt.

2. A 1 Tranche mit 7,875 % PIK: Berechnet sich folgendermaßen:
Gläubigeranspruch x 1.673 / 4.885

3. B 1 Tranche mit 7,875 % PIK: Berechnet sich folgendermaßen:
Gläubigeranspruch x 1.673 / 4.885

Die A 1 und B 1 Tranchen ergeben also zusammen 131.748.750 ? PIK / Jahr

New Lux Finco 2 Second Lien Loan

1. A 2 Tranche mit 10,75 % PIK: Berechnet sich folgendermaßen:
Gläubigeranspruch x 3.212 / 4.885

2. B 2 Tranche mit 10,75 % PIK:  Berechnet sich folgendermaßen:
Gläubigeranspruch x 3.212 / 4.885

A 2 und B 2 ergeben also zusammen 345.290.000 ? PIK / Jahr

A - Tranchen = secured
B - Tranchen = unsecured

A 1 und A 2 ergeben dann den kompletten Anspruch des einzelnen Gläubigers.
B 1 und B 2 adäquat zu A 1 und A 2.
Die auf die First und auf die Second Lien Loan verteilte Gesamtsumme ergibt sich aus
( 1.673 / 4.885 ) + ( 3.212 / 4.885 ) = 4.885.000.000 ?
Lux Finco 1 und 2 ohne Senior Tranche umfassen 7.585.000.000 ? Schulden.

Gesamt PIK / Jahr ohne die Senior Tranche: 671.748.750 ?

Nicht erfasst sind von den 8,5 Mrd ? gesperrter Schulden noch 915 Mio ?.
Die dürften sich auf LSW, AIH und Senior Tranche aufteilen. Für diese setze ich auch mal 10 % PIK / Jahr, also 91.500.000 ?.

Somit ergeben sich nur für die PIK-Schulden des LUA  von 8,5 Mrd. ? ein PIK Zins von 763.248.750 ? / Jahr, entspricht einen  PIK von 8,98 %.

Unberücksichtigt in dieser Rechnung sind die Einzelfinanzierungen der OpCos.

 

165 Postings, 196 Tage PolyManis@SirRolfi

 
  
    
3
20.05.19 15:05
"Freunde was wollt ihr?"

Nicht sonderlich viel. Vorerst wäre ich mal mit stabilen 15 Cent zufrieden. ;-)  

147 Postings, 198 Tage Damage@Helmut84 - Posting #180472

 
  
    
11
20.05.19 15:09
Ich bin der Meinung, dass ein Bottom-up-Ansatz in Übereinstimmung mit Ihrer Posting zu einer besseren Qualität führen kann. Dies wird auch regelmäßig im Südafrikanischen Forum versucht. Das Problem dabei ist die enorme Komplexität der Organisation und die Vernetzung der Einheiten. Dann ist meine Schätzung (deren Verunreinigungen ich überwachen kann) vielleicht ?? genauer als eine Bottom-up-Schätzung, bei der wir die Auswirkungen verschiedener Aspekte nicht erklären können. Meine Schätzung war als Überschätzung für mich selbst gedacht, wobei besonders deutlich wird, dass es viel mehr Hoffnung gibt, als manche Postings manchmal vermuten lassen (nicht alles ist gut: natürlich, aber bestimmt nicht alles ist schlecht). Die ganze Unsicherheit über die Verträglichkeit der Zinsen ist nach meiner Meinung ein großer Teil der Erklärung, warum der Kurs auf Insolvenzniveau festsitzt... also wahrscheinlich wird es keine einfachen Antworten geben.

Zu ihre Beitrag
Stimme teilweise zu das EBIT besser ist (normalerweise war das besser). Nur im Jahr 2017 finde ich EBITDA besser, da im EBIT 4 Mrd. Ammortisation enthalten sind, was natürlich (auch nachhaltig) keine realistische Zahl ist. Im normalen Geschäftsbetrieb kann man davon ausgehen, dass die Investitionen mindestens so hoch sind wie die Abschreibungen und deshalb habe ich das EBITDA verwendet (um mit einer etwas unveränderten Zahl rechnen zu können). Technisch haben Sie sicherlich Recht und die tatsächliche Nummer/Figures wird niedriger sein. Andererseits möchte ich beobachten, dass die Zinssätze (langfristig) wahrscheinlich niedriger sein werden als 8-9% (Im Jahre 2019, die LIBOR ist schon -0,5%/EURIBOR -0,35%).

Teilekonsolidierung - Nicht nur die Einnahmen, sondern auch die Zinsaufwendungen für Pepkor Africa werden vollkonsolidiert. In diesem Sinne folge ich diesem Punkt nicht ganz. So wie Steinhoff nur mit dem Pepkor Africa (das sie beeinflussen können) Dividenden zahlen kann, können sie auch einen Teil des PIK zahlen (oder vielleicht Wandelanleihen Möglicherweise sogar in verschiedenen Anteilsklassen, z. B. A-, B- und C-Anteile, usw.), was einen möglichen Mangel an Barausgleich bedeutet.

2018 als Basis - Ich persönlich glaube auch, dass 2018 nicht (ganz) repräsentativ für die Zukunft von Steinhoff sein wird, ich blicke zum ersten Mal auf das Geschäftsjahr 2019. Im 2018 waren sie damit beschäftigt, das Team zusammenzustellen und Steinhoff zusammenzuhalten.

Vielen Dank für den inhaltlichen und gut recherchierten Beitrag!  

3 Postings, 190 Tage W_WST@Damage @mysterio

 
  
    
20.05.19 15:12
@Damage @mysterio

Vielen Dank, Euch beiden! So ?kenne? und schätze ich Euch! Eure Ausführungen sind immer wieder hilfreich.

@shatoi, @Drohnröschen

Versucht doch einfach mal, Euer ?st.-ML?-Trauma zu bewältigen. Das Gegenteil von dem, was Ihr da geschrieben habt, ist richtig: Alle, die sich im Forum beteiligen, sollten zunächst eine Zeit still mitlesen, um sich in die Sprache und den Gang der Diskussion hineinzufinden.
 

147 Postings, 198 Tage Damage@Dirty Jack - Posting #180476

 
  
    
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20.05.19 15:14
Was für ein Hammerposting! Wahnsinn, das kostet Stunden um diese Informationen aus den Dokumenten zu finden..
Schön zu sehen, dass eine Schätzung zwischen 8 und 9 Prozent derzeit realistisch ist. Das reicht (denke ich) vorerst für Steinhoff. Geben Sie ihnen die Zeit, dann kommt die Refinanzierung.

Vielen dank!  

1837 Postings, 522 Tage NoCapitalDanke Dirty...

 
  
    
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20.05.19 15:18
...und Danke Damage für die Einschätzung....ich denke immer noch, dass wir noch eine oder zwei Beteiligung abgeben werden...  

147 Postings, 198 Tage Damage@NoCapital - Posting #180482

 
  
    
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20.05.19 15:30
Denke ich auch und da die Holding weniger komplex und kleiner wird (sprich/sehe: weniger Groß) sehe ich sehe das positiv, weil die schulden damit sinken.

Egal wie sehr ich Zahlen und Buchhaltung mag (wo Steinhoff anscheinend die Kontrolle verloren hat aber jetzt zurück bekommt), muss der Gewinn von der Betriebsführung (operations) kommen. Zur gleichen Zeit das Steinhoff Beteiligung(-en?)  verkaufen muss, wird der Fokus des Managements verstärkt und damit auch die Gewinnmargen. Ich bin sehr zuversichtlich und denke, dieses Managementteam schafft das.  

754 Postings, 583 Tage DollarblickSNH-Fan

 
  
    
2
20.05.19 15:32
vielen Dank für die Vorschläge...Ich mache diese Interviews aber nur spontan, ohne Plan, ohne Eigennutz und alles andere als professionell. Dennoch ein guter Tipp...  

525 Postings, 2828 Tage Sealchen@Helmut

 
  
    
4
20.05.19 15:32
Würde deine Aufrechnung so zutreffen, wäre der Laden schon liquidiert worden, da gäbe es nämlich keinerlei Fortbestehungsprognose! Man muss hier nämlich mit mind. 600 Mio Zinskosten rechnen!
Sollte dem so sein hätten wir hier ja eine Insolvenzverschleppung! Der Wert wäre von der Börse genommen und eingestampft worden, falls du richtig liegst?! Wieso bist du selbst dann noch investiert, wenn dem so wäre?

Das Unternehmen könnte kein sterben auf 2,5 Jahre hier abziehen, das wäre im Sinn der Aktionäre und allgemeinen Stakeholder keine Aussicht!

Spätestens mit den 2018er Zahlen werden sich die Fakten erhärten, und wenn 300 Mio Ebit, mehr als 600Mio Zinsen gegenüber stehen, ist der Laden offiziell mehr als Insolvent!

Das kann ich so noch nicht ganz glauben!
 

462 Postings, 219 Tage Aktien_NeulingJede Woche

 
  
    
20.05.19 15:43
Jede Woche immer weiter sinkt der Kurs, damit es nicht so hart klingt, wenn er von 10 auf 7 fällt!
Aktuell  - 9500 Euro.
Bis zum 18.6. wirds auch so bleiben!!  

989 Postings, 497 Tage CognoidLöschung

 
  
    
13
20.05.19 15:50

Moderation
Moderator: ame
Zeitpunkt: 22.05.19 01:30
Aktionen: Löschung des Beitrages, Löschung des Anhangs
Kommentar: Regelverstoß - Quelle fehlt.

 

 

2037 Postings, 618 Tage prayforsteiniHelmut ist für mich ein basher,

 
  
    
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20.05.19 15:50
der sich einfach überdurchschnittlich viel Mühe gibt.  

147 Postings, 198 Tage DamageLöschung

 
  
    
6
20.05.19 15:51

Moderation
Moderator: jar
Zeitpunkt: 22.05.19 11:04
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 6 Stunden
Kommentar: Obszöner Inhalt

 

 

989 Postings, 497 Tage CognoidLöschung

 
  
    
4
20.05.19 15:51

Moderation
Moderator: ame
Zeitpunkt: 22.05.19 01:31
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Quelle fehlt.

 

 

1837 Postings, 522 Tage NoCapitalCog link?

 
  
    
20.05.19 15:57

1015 Postings, 568 Tage maruschKurs

 
  
    
20.05.19 15:59
Ich werd jetzt ein letztes mal nachkaufen, die Frage ist wann??
Limit bei 8,7 Cent?
Was meint ihr, wann dreht der scheiss Kurs endlich?  

989 Postings, 497 Tage Cognoidwird wohl hinter

 
  
    
1
20.05.19 16:00
Paywall bleiben.

Ich zahle Geld für den Account dort.
Should you invest in Steinhoff International Holdings N.V. (XTRA:SNH)? Mediocre balance sheet and overvalued. Last updated 2019/05/19 22:50 UTC.
 

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