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Axa Immoselect: to buy Or not to buy

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neuester Beitrag: 22.03.19 16:27
eröffnet am: 15.08.11 20:28 von: MIIC Anzahl Beiträge: 47
neuester Beitrag: 22.03.19 16:27 von: ProfessorCA. Leser gesamt: 33161
davon Heute: 12
bewertet mit 1 Stern

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2474 Postings, 4571 Tage xoxosöffentliche Kaufangebot

 
  
    
29.11.13 18:08
Da flattert mir ein öffentliches Kaufangebot zum Preis von 21 Euro ein. Bieterin ist die MAK Severin. Keine Ahnung wer das ist. Bin mir aber sicher, dass da einer mehr weiß und die Anleger über den Tisch ziehen will. Warne davor das Angebot anzunehmen. Inzwischen befinden sich über 500 Mio. Cash im Fonds, sprich über 10 Euro pro Anteil. D.h. die Immobilien sind auf Basis dieses Angebotes mit weniger als 11 Euro bewertet. Zieht man vom offiziellen Kurs von rd. 35 Euro die 10 Euro Cash ab, bewertet man die Immobilien also mit 25 und das nach einer Vielzahl von Abwertungen. Das Angebot bedeutet, dass man erwartet, dass alle Verkäufe nochmals rd. 60% unter Verkehrswert erfolgen. Bisher war der schlechteste Verkauf das holländische Portfolio mit einem Abschlag von 50%. Dies war der große Ausreißer nach unten. Also: für das sehr geringe Restrisiko würde ich  meine Stücke nicht abgeben, es ist eher ein Signal Anteile an der Börse zu kaufen.  

2474 Postings, 4571 Tage xoxosKapitalückzahlung am 19.12.2013

 
  
    
05.12.13 10:13
Lt. Monatsbericht gibt es am 19.11.2013 eine Ausschüttung von 4,80, die weitestgehend steuerfrei sein wird. Denke es bleibt genügend Cash im Fonds um kurzfristig eine weitere Ausschüttung vornehmen zu können. Dafür spricht auch der erneute Zufluss aus dem diese Woche angekündigten Immobilienverkauf.  

1005 Postings, 4260 Tage MIICEndlich

 
  
    
18.12.13 22:03
Endlich schafft es das Management einige Immobilien mit Abschlägen von nur 21% zu verkaufen.
In Polen sind damit alle Immobilien weg, in Spanien fast alle.
Damit dürfte bereits vor der jetzt kommenden Ausschüttung von Euro 4,80.- die Basis für eine weitere Ausschüttung gelegt sein.
Bei Abschlägen von "nur" 21% können wir uns auf mehr als die aktuellen Euro 23,50 die es gerade an der Börse gibt freuen.
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MIIC

2474 Postings, 4571 Tage xoxoserneutes öffentliches Kaufangebot

 
  
    
04.03.14 10:48
Bieter ist wiederum MAK Severin. Gebot 21,15, also leicht über dem Börsenkurs. Ich empfehle wiederum die Nichtannahme. Nach den letzten Verkäufen sollte in Kürze eine weitere Kapitalrückzahlung erfolgen. Da sind durchaus 10 Euro möglich. Die Restimmobilien wären danach weiterhin mit weniger als der Hälfte bewertet. Da dabei durchaus auch noch relativ stabile Standorte wie Deutschland und Luxemburg sind, glaube ich, dass die Abschläge eher im Bereich von 20% liegenwerden.  

152 Postings, 3213 Tage OsolemirnixHat jemand das vorherige Angebot angenommen?

 
  
    
05.03.14 00:17
Wenn ja, wieviel Prozent der angebotenen Aktien hat der Käufer damals abgenommen? Ich frage, weil das Angebot auf 950.000 Anteile begrenzt ist.  

2474 Postings, 4571 Tage xoxosAnnahme

 
  
    
05.03.14 09:47
wahrscheinlch wenige. daher wohl das erneute Angebot. Wie gesagt würde ich nicht annehmen weil die vorhandene Liquidität den Kurs schon zur Hälfte erklärt. D. h. die Restimmobilien werden mit weniger als 50% des Buchwerts bewertet. Zudem sind diese Immobilien ja auch schon heufig wertberichtigt worden.  

152 Postings, 3213 Tage OsolemirnixAXA Immoselect leistet weitere Kapitalrückzahlung

 
  
    
24.03.14 10:29
Wie die Gesellschaft auf Ihrer Homepage mitteilt, werden am 27.03.2014 weitere 7,00 Euro je Anteil zurückgezahlt.
Das Kaufangebot von MAK Severin reduziert sich dadurch auf 14,15 EUR. Beim aktuellen Börsenkurs ist das nicht mehr attraktiv.  

2474 Postings, 4571 Tage xoxosfairer Kurs nach Ausschüttung

 
  
    
27.03.14 10:05
Der offizielle Fondspreis wird sich nach Ausschüttung auf ca. 22,8 reduzieren. Darin enthalten ist weiterhin ein Cashbetrag von ca. 330 Mio. Dazu kommen 62 Mio. aus dem Verkauf der Immobilie in Dresden, also beträgt der Cash-Anteil knapp 400 Mio. Der Immobilienbestand betrug Ende Februar 792 Mio, nach dem Dresden-Verkauf noch ca. 730 Mio.
D. h. incl. Dresden-Verkauf sind immer noch 8 Euro Cash/Anteil  vorhanden. Verkauft man die Immobilien  mit 50% Abschlag ergibt dies min. 7,50 je Anteil. Also stellt für mich 15,50 die absolute Untergrenze dar, das Angebot von MAK Severin bleibt ein Witz.
Persönlich gehe ich davon aus, dass der Abschlag realistischerweise eher bei 20-25% liegen wird, da ja gerade viele Objekte zum wiederholten Male neu bewertet worden sind( abgeschrieben worden sind).
Darau folgt, dass der reale Wert wohl zwischen 18 und 20 liegt.  

2474 Postings, 4571 Tage xoxosKurseinbruch heute

 
  
    
01.04.14 09:16
...wahrscheinlich mal wieder Neubewertungen zum Monatsende. Wenn wir damit nahe an den tatsächlichen Verkaufspreisen liegen, ist es o.k.  

152 Postings, 3213 Tage OsolemirnixDen Monatsbericht März

 
  
    
01.04.14 12:09
kann man sich unter
http://www.axa-immoselect.de/index.php
herunterladen. Dort steht, dass die Immobilien in Österreich erheblich abgewertet wurden.  

2474 Postings, 4571 Tage xoxosMonatsbericht

 
  
    
01.04.14 13:38
...teilweise erhebliche Wertberichtigungen. Warum eine bis 2026 vermietete Immobilie in Düsseldorf abgewertet wird ist mir schon ein Rätsel. Wäre doch ein solides Investment z.B. für eine Versicherung. Abwertung in Österreich ist recht hoch, aber die Immobilien dort sind eher klein. Abwertung Schweden war zu erwarten. Wollen wir hoffen, dass die Verkäufe nahe an diesen neuen Werten erfolgen.  

2474 Postings, 4571 Tage xoxosweiteres öffentliches Kaufangebot...

 
  
    
1
13.05.14 13:46
aber ein neuer Investor. Diesmal bietet die "Parkstrasse Immobilien" aus Luxemburg 16 Euro je Anteil. Frist 3.6.2014. Das sollte den Kurs an der Börse stützen, der aktuell darunter liegt. Rechne weiterhin mit einem Kurs im Bereich von 18 bei Abschluß der Liquidation. Aktuell befindet sich weiterhin ca. 1/3 Cash im Fonds. Darlehen wurden inzwischen komplett getilgt.  Nach den letzten Wertberichtigungen gehe ich davon aus, dass die restlichen Immobilien mit einem Abschlag von höchstens 25% veräußert werden können. Witzigerweise kommt der Bieter aus Luxemburg. Da steht noch das ganze Paket zum Verkauf. Vielleicht weiß da ja schon einer mehr als die Allgemeinheit.  

1 Posting, 2008 Tage Marty_McFlyEmpfehlung?

 
  
    
22.05.14 15:00
D.h. Ihre Empfehlung lautet weiterhin auf Halten? Was mich persönlich betrifft, muss ich anmerken, dass mein absoluter Wertbestand nach den letzten Ausschüttungen inzwischen relativ gering ist. Insofern wäre es kein Beinbruch, wenn die nächste(n) Ausschüttung(en) geringfügig unter dem Kaufangebot liegen würde(n).

P.S.: Ich bin mit der Materie nicht vertraut und - sorry, dass ich es so blöd formulieren muss - nur eines dieser Beratungsopfer.  

2474 Postings, 4571 Tage xoxos@Marty_McFly

 
  
    
28.05.14 09:23
Ich werde das Angebot nicht annehmen. Der angebotene Kurs liegt nur leicht über dem Börsenkurs und wie gesagt erwarte ich einen Liquidationskurs, der ca. 10% über dem aktuellen Börsenkurs liegt. 10% Potential ist zwar nicht viel, aber besser als Festgeld bei überschaubarem Risiko. Wenn man das Geld allerdings für andere, scheinbar lohnendere Investments braucht oder die mit dem Immoselect erzielten steuerlichen Verluste schnell steuermindernd mit Gewinnen aus anderen Investments verrechnen möchte, kann man natürlich auch zu einer anderen Entscheidung kommen.  

2474 Postings, 4571 Tage xoxosÜber den Tisch gezogen

 
  
    
1
04.06.14 14:17
Mit fast 50% unter dem NAV wurden die Immobilien in Österreich verkauft. Wann schreitet hier mal die Finanzaufsicht ein? Plötzlich gibt es eine schwierige Vermietungssituation. Das weiss man ja wohl vorher und die Gutachter sollten das bei der Bewertung berücksichtigen. Und AXA kassiert ewig für die überhöhte Bewertung und kassiert jetzt eine Provision für getätigte Verkäufe . Unglaublich. Schenkungssteuer wäre hier der richtige Ausdruck. Nur zahlt die i.d.R. der Beschenkte. Frage mich wer das ist und ob da jemand mitverdient. Aber man darf wohl keine Böswilligkeit unterstellen.  

1005 Postings, 4260 Tage MIICSprachlos mal wieder

 
  
    
04.06.14 21:24
Zu dem Österreichdeal fällt mir auch nix ein.
Ist einfach unglaublich diese bereits abgewerteten Immobilien für die Hälfte des Gutachterwerts zu verkaufen.
Hab mich schon beim Holland Deal gefragt, ob die Verkäufer dämlich oder korrupt sind.
Die Bafin wird uns die Frage leider nicht beantworten.
Ich möchte gerne wissen,
ob alle Fonds so schlecht sind,
oder hat nur der Axa Immoselect alle Vollpfosten der Immobilienbranche eingestellt?
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MIIC

1005 Postings, 4260 Tage MIICVerkauft

 
  
    
20.06.14 16:57
Bei knapp unter 16.- Euro habe ich meine Anteile an der Börse Hamburg verkauft.

Nach dem richtig schlechten Verkauf in Österreich habe ich die Hoffnung verloren, das das Management für die restlichen Immobilien einen Verkauf mit kleinem Abschlag hinbekommt.
Zudem steht im Monatsbericht vom Mai, das das Management hofft bis Oktober gerade mal 4 Immobilien für ca. 130 Millionen Euro zu verkaufen.
Die Restlichen Immobilien sind womöglich fast unverkäuflich.

Wenn ich auf die noch vorhandenen Immobilien einen Abschlag von ca. 50% einrechne, ist der aktuelle Kurs über den Daumen das was langfristig ausgezahlt wird.
Das das Axa Management fast nie positiv überrascht -> jetzt bin ich raus.
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MIIC

2474 Postings, 4571 Tage xoxosImmobilie in Spanien nahezu verschenkt

 
  
    
11.07.14 16:34
Albacete für 14 Mio. verkauft, Buchwert 38 Mio. Dass die Preise in Spanien gefallen sind ist wenig überraschend, aber der Verkauf kommt zu einem Zeitpunkt wo Spanien gerade einen Boden bildet oder sogar wieder auf dem Weg nach oben ist.
Wenn die Mieteinnahmen um 75% gefallen sind, dann frage ich mich warum man die Immobilie nicht schon lange neubewertet hat. Antwort: um eine höhere Verwaltungsvergütung auf einen offensichtlich falschen Wertansatz zu erhalten. Grenzt schon an Betrug. Eigentlich müsste sich hier die Finanzaufsicht um jeden Deal und jede Bewertung kümmern. Warum hat man zum Schutz der Anleger die Geschäftsführer nicht abgesetzt und durch Unabhängige ersetzt.
AXA ist eine Katastrophengesellschaft für Kunden. Ich persönlich werde nie wieder in meinem Leben ein AXA-Produkt kaufen.  

273 Postings, 3333 Tage rasmusSchon gemerkt...

 
  
    
24.07.14 11:53
.. es hat eine Ausschüttung von ? 4,60 pro Anteil stattgefunden  

2474 Postings, 4571 Tage xoxosverkauft

 
  
    
28.07.14 17:30
Nach der Ausschüttung bin ich jetzt auch raus mit etwas mehr als 11 Euro. Habe keine Lust mehr mitanzuschauen wie das Management die letzten Immobilien verschenkt, sorry verscherbelt.  

93 Postings, 3585 Tage gero210Wie gehts hier weiter?

 
  
    
24.02.18 13:53
Hat jemand eine Ahnung, wie es mit diesem Wert weitergeht. Noch 2 oder 3 oder 4 Auszahlungen bis zur vollständigen Auflösung. Oder???  

286 Postings, 3188 Tage ProfessorCASHaxa immo

 
  
    
22.03.19 16:27
Lohnt es sich hier noch zu investieren oder wird der Fond aufgelöst?  

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